Uued käsirelvad EKV-le

[alari]

Soomlased tegid sellise rehkenduse, et jalaväejaol võivad kuni rühma tasandini olla Jätkusõja aegsed relvad ja efektiivsus eriti ei muutu, eeldusel, et kompanii-pataljoni-brigaadi tasandil on kaasaegsed relvad ja sidesüsteemid kogu selle maatriksi juhtimiseks. Nii et lõpetame ära raha tuulde loopimise mingite plastikust ja alumiiniumist jänkipüsside ostmiseks ja ostame pigen juurde TT-relvi ja kahurväge!

See võib olla nii kuskil metsas, aga kui lahing jõuab hoonestatud alale, siis seal on käsitulirelvade osatähtsus palju suurem ja maailmasõjaaegsete relvadega saavad mehed lihtsalt surma.

[Kapten Trumm]

Soomlased tegid sellise rehkenduse, et jalaväejaol võivad kuni rühma tasandini olla Jätkusõja aegsed relvad ja efektiivsus eriti ei muutu, eeldusel, et kompanii-pataljoni-brigaadi tasandil on kaasaegsed relvad ja sidesüsteemid kogu selle maatriksi juhtimiseks. Nii et lõpetame ära raha tuulde loopimise mingite plastikust ja alumiiniumist jänkipüsside ostmiseks ja ostame pigen juurde TT-relvi ja kahurväge!

Käsirelvad on jah teema, kus Eesti on suutnud probleemi lahendada 180 kraadi vastupidiselt kui soomlased.

[A4]

Soomlased tegid sellise rehkenduse, et jalaväejaol võivad kuni rühma tasandini olla Jätkusõja aegsed relvad ja efektiivsus eriti ei muutu, eeldusel, et kompanii-pataljoni-brigaadi tasandil on kaasaegsed relvad ja sidesüsteemid kogu selle maatriksi juhtimiseks. Nii et lõpetame ära raha tuulde loopimise mingite plastikust ja alumiiniumist jänkipüsside ostmiseks ja ostame pigen juurde TT-relvi ja kahurväge!

Käsirelvad on jah teema, kus Eesti on suutnud probleemi lahendada 180 kraadi vastupidiselt kui soomlased.

Iseenesest nõus, et käsitulirelvade uudsus ja moodsus mängib süsteemi kui terviku efektiivsuses ja võitlusvõimes üsna ebaolulist rolli. Aga kui soomlased sellisele (ilmselt täiesti õigele) järeldusele jõudsid, siis miks nende jalavägi ei jookse endiselt ringi poltlukuga vintpüssidega, Suomi püstolkuulipildujatega ja Lahti-Saloranta kergekuulipildujatega ning ei kasuta kompanii tuletoetusrelvana Maksimeid? Vaid miks nad hakkasid juba 1950. aastatel välja arendama (kopeerima) jalaväele uut ja kaasaegset automaati, uut kergekuulipildujat (+ kuulipildujate hanked Nõukogude Liidust) jne? Kusjuures tegemist oli ajastuga, mil Soome kaitsekulud olid üsna piiratud ja esmajoones olid amortiseerumas just raskemad torud jms, mitte käsitulirelvad. Mille poolest on meie ja Soome käsitulirelvade lahendus põhimõtteliselt 180 kraadi erinev?

[Kapten Trumm]

Mille poolest on meie ja Soome käsitulirelvade lahendus põhimõtteliselt 180 kraadi erinev?

Soomlased on eelistanud olemasoleva 60ndate käsirelvastuse (Rk 62. a mudel) täiustamise ja remontimise teed.
Meie oleme läinud olemasoleva relvastuse kõrvalejätmise (peale teatud vanust/kulumist) ja uue relvastuse ostmise teed.
Need on 180 kraadi erinevad valikud.

[nimetu]

No meie puhul oleks alternatiiviks Ak4 või M14 täiustamine ja remontimine, sest Galilide ressurss on tasakesi täielikult ammendumas. Ei tundu eriti perspektiivika tegevusena.

[tommy]

Soomlased tegid sellise rehkenduse, et jalaväejaol võivad kuni rühma tasandini olla Jätkusõja aegsed relvad ja efektiivsus eriti ei muutu, eeldusel, et kompanii-pataljoni-brigaadi tasandil on kaasaegsed relvad ja sidesüsteemid kogu selle maatriksi juhtimiseks. Nii et lõpetame ära raha tuulde loopimise mingite plastikust ja alumiiniumist jänkipüsside ostmiseks ja ostame pigen juurde TT-relvi ja kahurväge!

Käituvad soomlased aga risti vastupidi.
Üksikvõitleja Taistelija 2020-programm on pikalt ette valmistatud ja vägagi ressursimahukas ettevõtmine.
Ainuüksu RK-62 automaatide kaasajastamise peale kulub nii ca. 15 miljonit.
Õnneks on soomlastel mitmesaja tuhande toodetud seda tüüpi relva hulgast valida piisavalt kandidaate moderniseerimiseks.

Modernisointiin valitaan varikoilta vain aseita joiden kuntoluokitus on hyvä tai erittäin hyvä. Näin varmistetaan että niillä on pitkä elinkaari edessään.

[Taaniel Tina]

Lisan ka paar mõtet.
Paljud on siin kurtnud, et EKJ ostab kogu aeg ülemise riiuli kaupa. Nüüd osteti selgelt alumiselt riiulilt, ikka jama.
Osad kurdavad, et lühikese gaasikolvi käiguga relv on jama, aga HK416 on hea, kuigi on ka lühikese gaasikolvi käiguga.
Kurtmine, et LMT ei kasuta ükski regulaararmee, aga HK kasutavad paljud regulaararmeed, on samuti poolik tõde. Kui vaadata HK416 kasutajate nimekirja, siis regulaararmeedest kasutab seda praegu Norra ja hakkab kasutama Prantsusmaa. Ülejäänud seltskond on sisuliselt kõik erinevad eriüksused, kas siis armee, mereväe, politsei jne hingekirjas.

Tahtsin lihtsalt öelda, et ootaks relvad ära ja võtaks kasutusse, enne kui kõvasti kritiseerida. See kriitika ei pruugi vale olla, aga see selgub kasutamise käigus.

Muidu on vahel on tunne nagu loeks "selgeltnägijate tuleproovi" käsikirja järgmiseks hooajaks.

[Kapten Trumm]

Kui vaadata HK416 kasutajate nimekirja, siis regulaararmeedest kasutab seda praegu Norra ja hakkab kasutama Prantsusmaa.

Eksid siinkohal. HK416 suurimaks kasutajaks on saamas hoopis USA relvajõud, lihtsalt relva nimetatakse seal M27.
Selle sama riigi relvajõud, kelle enda relvatööstuse produktid on M16, M4 ja AR-15.
Tekib küsimus, miks USMC, kes plaanib lähiajal saada olemasolevad M4-d vanarauda ning teha jalaväelase põhirelvaks selle M27, siis ei kasuta LMT-d, SIG-i jne?

Üks kõnekas detail: USA enda relvatööstus pakub armeele neid M4-sid hinnaga 1000 dollarit tükist, M27 eest makstakse ligi 3000. No see 3,5 kordne punatäpp ja tugijalad, mis M27 peal on, ei maksa ju 2000 dollarit.

Kurtmine, et LMT ei kasuta ükski regulaararmee

Gaasikolvisüsteemiga LMT kasutajana jalaväelase tabelrelvana oleks Eesti tõesti maailmas esimene. Nii öelda analooge mitte omav.
Aga eks aeg näita ("praktika on tõe kriteerium" nagu Lenin ütles).

[Gideonic]

Lisan ka paar mõtet.
Paljud on siin kurtnud, et EKJ ostab kogu aeg ülemise riiuli kaupa. Nüüd osteti selgelt alumiselt riiulilt, ikka jama.
Osad kurdavad, et lühikese gaasikolvi käiguga relv on jama, aga HK416 on hea, kuigi on ka lühikese gaasikolvi käiguga.
Kurtmine, et LMT ei kasuta ükski regulaararmee, aga HK kasutavad paljud regulaararmeed, on samuti poolik tõde. Kui vaadata HK416 kasutajate nimekirja, siis regulaararmeedest kasutab seda praegu Norra ja hakkab kasutama Prantsusmaa. Ülejäänud seltskond on sisuliselt kõik erinevad eriüksused, kas siis armee, mereväe, politsei jne hingekirjas.

Tahtsin lihtsalt öelda, et ootaks relvad ära ja võtaks kasutusse, enne kui kõvasti kritiseerida. See kriitika ei pruugi vale olla, aga see selgub kasutamise käigus.

Muidu on vahel on tunne nagu loeks "selgeltnägijate tuleproovi" käsikirja järgmiseks hooajaks.

Üldiselt nõustun sellega, et tehnilise poole pealt tasuks oodata, ennem kui piiranguteta kritiseerima kukub.

Samas ei saa sugugi nõustuda HK416 kasutajate osas:

• Esiteks, "ainult Norra" tähendab siiski 40 000 relva (mitte nagu Uus-Meremaa 9000, mis on lisaks veel teise gaasikolviga kui meil).
  Samuti on Norra kliima meile võrdluseks palju sobivam.
• Teiseks, Prantsusmaa vahetab siiski oma automaate välja juba aastast 2017 (esimesed 400 saadi kätte juba mais 2017, ehk 1,5a tagasi).
  Hetkel käib täiemõõduline rollout ja 2028 aastaks on vaja tarnida 100 000 eksemplari. Seega praeguseks on neil neid kindlasti juba tuhandetes.
• Kolmandaks, nagu ka Kapten Trumm mainis, on Mariinidel juba kasutusel circa 4000 IAR'i ning hangitakse juurde vähemalt 15 000. Kusjuures tükihinnaga $1300 (varasema 3000 asemel).

No nagu on ikka vaks vahet küll kogustes või nii.

EDIT:
Igaks juhuks mainiks, et pole kuskil väitnud, et täie kindlusega sai nüüd hirmus halvasti, et sellise valiku tegime. Suurima potentsiaalse ohuna tõin välja pikas perspektiivis oma muredega üksi jäämise. Samas käsirelvad õnneks tõesti pole hävituslennukid.
Täiendava info alusel, mis siin lõimes liikunud on, olen pigem ettevaatlikult optimistlik, sest positiivset on ka omajagu:

• Õige mitmest allikast on liikunud infot, et tegija on USA eraturul igati heas "premium" kirjas.
• Samas suurusjärgus siiski relva tarninud (missest et vähe teise sisuga), seega tootmisvõimekus olemas
• kaliibri vahetus 6,8 vms peale on tulevikus põhimõtteliselt võimalik.
• Tähelepanu kvaliteedile pööratakse (lööknõelade vahetus kui defektid olid ainult tühisel arvul relvadest)

jne jne...

[Gideonic]

Natukene teisel teemal, kas on ka teada, mis värvi need relvad tulevad?

Demo piltide järgi tundub et üsna kindlalt tulevad mustad. Samas uute relvade puhul oleks väga äge, kui laesääred/kabadki oleks nati teist värvi (jumala eest mitte kõrbevärvi hele-beežid loomulikult ).

Loomulikult on see kolmandajärguline küsimus. Lihtsalt on jäänud mulje, et üllatavalt vähestes üksustes pööratakse üldse mingit tähelepanu relvade kamoflaažile, kuigi muidu seda nõutakse küll. Ka muidu hea indivduaalse kamo korral on pahatihti just seesama suur must latakas suurim "äraandja" (samamoodi ka näiteks mustad kindad). Ajateenistuses pöörasid vist ainult luurajad ja snaiprid sellele üldse mingit tähelepanu (vähemalt selline mulje jäi). KLis on lisaks veel mõningad üksikentusiastid, aga laiemalt see nagu teema ei ole. Siin aitaks tublisti juba ka see, kui relv ei oleks tervenisti süsimust.

[Chupacabra]

Kuni suhteliselt hiljuti oli relvade värvimine KLis keelatud (ammugi siis KVs). Siis mingi hetk oli käskkiri, et teatud relvi võib värvida ja nüüd on relvuritel juba ükskõik - värvib kes tahab (kinnitatud relvad siiski). Enamus muidugi ei raatsi osta neid värve, 7€ purk.

[Kapten Trumm]

Riputage endale rinda kamovärvides automaat, bipodi ja optikaga, see teeb teist vene snaipri optikas nähtuna automaatselt võtmesihtmärgi ja tina saate esimeses järjekorras (Lenin: praktika on tõe kriteerium)

[Chupacabra]

Istu varitsuses mustade saabaste ja musta värvi relvaga ja sa paistad metsa alt paremini silma kui arvad.

[alari]

Riputage endale rinda kamovärvides automaat, bipodi ja optikaga, see teeb teist vene snaipri optikas nähtuna automaatselt võtmesihtmärgi ja tina saate esimeses järjekorras (Lenin: praktika on tõe kriteerium)

Aga kui terve rühm värvib automaadid ära, siis see snaiper vaatab, et rühmajagu snaipreid tema vastas ja igaks juhuks ei lase, sest äkki keegi märkab teda ja laseb

[M.R.]

Tänapäeval on müügil camo teibid ja keegi ei keela sul oma nimel olevat automaati ära teipida. Kui vaja tagasi anda, tõmbad teibi maha, laenad viimases hädas naise käest küünelakieemaldajat kui kodus bensiini pole ja lööd relva läikima (mida peab nagunii tegema)! Milles probleem?
Uued automaadid võiks tõesti kerge varjestusega olla, et vältida Trummi poolt "tekitatud" muret kuigi ma ei saa kaptenihärra mõttekäigust aru (seda päris tihti muidugi) - kui mul juba niigi on pikk püss koos optika ja muude vidinatega, aga need paistavad veel eriti uhkelt välja, sest on kenasti musta värvi ja paitavad silma siis olen ma vähem sihtmärk v? Eks tal ole vastus juba muidugi olemas, aga praktika räägib seekord siiski teist keelt.
M.R.