Kas N Liidus oli ka midagi head?

[Kapten Trumm]

Päris huvitav oleks vaadata ka varasemat statistikat enne 1986-dat aastat, usun et see jätkub just samal kõrgel joonel. Trumm kasutab praeguse eesti ropu lakkumise tõendamiseks võrdlusena aastaid, kus toimis kuiv seadus, talongisüsteem, rahareform jne. miljon põhjust, miks inimesed alkot ei tarvitanud.

Jajah, mis talongisüsteem see 1987-1989 oli....
Ja tarbimine ju talongide perioodil (1990-1992) ei langenud kah.
Aga lakkumine on ropp ka ENSV aastaid vaatamata, juba see tarbitava alkoholi kogu määrab selle roppuse (sõltumata trendidest).
Äralakutava alkoholi kogus on KOLOSSAALNE ja selles osas pole adminmeetmete kasutamine mingit progressi kaasa kahjuks toonud.

Tegelt ju tõde selles, et homo sapiens on selline degradeerumiskalduvusega loomaliik, kui lasta ohjad väga lõdvaks ja loota inimese oma mõistusele, siis ei pruugi oodatud tulemust tulla. Vahe tuleb nüüd sellest, kuidas toimub tagajärgede parandamine, kui see toimub ühiskonna tervema poole makstavate maksude arvelt, siis ei saa öelda, et "mul on vabadus juua". Sellisel juhul tuleb veneaegsede administratiivsete päitsete asemel panna pähe monetaarsed päitsed (näiteks tõsta kõvasti patsiendi omavastutust).

Vabadus ju ei tähendab valimatut suva teha kõike, kusjuures tagajärjed likvideeridakse solidaarselt kõigi kulul.
Õnneks on seni jätkatud suhtelist nulltorerantsi roolijoodikute suhtes - vastasel juhul ei jõuaks neid laipu keegi kokku lugedagi, kui Eestis lasta lubatud promill nt 0,5-0.8 peale nagu mõnes valge ilma riigis.

[Kapten Trumm]

Kui sinu elukvaliteedi määrab Maslow püramiidi esimene aste, siis on tõesti ükskõik mis ajastus ja mis ühiskonnas sa elad, ikka on hea olla. Kui sul kõrvade vahel midagi liigub, siis saad aru, et see esmavajaduse rahuldamine ei taga veel elukvaliteeti ja see ei varja seda muud roppust mida see ühiskonnakorraldus enesega kaasa toob. Ei kaalu tuberkuloosiga võitlemine ja tsiviilakaitsevarjend ning gaasimask üles seda muud jälkust mida nõukogude kord enesega kaasa tõi. Mitte kuidagi kohe ei kaalu.

Kuidas nüüd öeldagi...
Demokraatia võib olla religioon ja demokraatia võib olla vahend heaolu saavutamiseks.
Minu jaoks on see vahend, oma plusside ja miinustega (seejuures plussid on minuarust ülekaalus).
Jah, aga see ei sega taipamast, et ka tollasel elukorraldusel olid oma plussid (mida täna ei ole miskipärast õnnestunud saavutada).
Võibolla näiteks see, et inimesed olid tervemad kui täna. Arvan, et suvaline statistika toetab seda väidet.
Misiganes. Igal juhul neid oli ja on väga lapsik rääkida tuberkuloosivõitlusest ja tsiviilkaitsevarjenditest.
Et nt ennast teostada ei õnnestunud - kuulub selge jama hulka. Mingil ebaloogilisel põhjusel pärinevad parimad lauljad, insenerid ja sportlased justnimelt sellest perioodist.
Eesti murdmaasuusatamisel pole peale Shmiguni ja Veerpalu minekut nüüd tükk aega pjedestaalidele suurt asja.

Aga mulle jääb mulje, et tükati on meil demokraatia religioon ja kõik, kes midagi vastu väidavad - hävitamisele kuuluvad ketserid.
Selline suhtumine on imporditud meile justnimelt sellest ENSV perioodist.
Olen elus tähele pannud, et taolist demoniseerimist kipuvad harrastama just need, kes 1991 keerasid pintsaku teistpidi selga ja hakkasid kõvadeks patriootideks.

[mutionu]

Kui sinu elukvaliteedi määrab Maslow püramiidi esimene aste, siis on tõesti ükskõik mis ajastus ja mis ühiskonnas sa elad, ikka on hea olla. Kui sul kõrvade vahel midagi liigub, siis saad aru, et see esmavajaduse rahuldamine ei taga veel elukvaliteeti ja see ei varja seda muud roppust mida see ühiskonnakorraldus enesega kaasa toob. Ei kaalu tuberkuloosiga võitlemine ja tsiviilakaitsevarjend ning gaasimask üles seda muud jälkust mida nõukogude kord enesega kaasa tõi. Mitte kuidagi kohe ei kaalu.

Nunuh, üle poolte ENSV ajal elanutest nagu niuhti p**se saadetud.
Mis näiteks sind takistas NLiidu ajal Maslowi püramiidi kõrgemaid astmeid võtmast?

[Kilo Tango]

Kui sinu elukvaliteedi määrab Maslow püramiidi esimene aste, siis on tõesti ükskõik mis ajastus ja mis ühiskonnas sa elad, ikka on hea olla. Kui sul kõrvade vahel midagi liigub, siis saad aru, et see esmavajaduse rahuldamine ei taga veel elukvaliteeti ja see ei varja seda muud roppust mida see ühiskonnakorraldus enesega kaasa toob. Ei kaalu tuberkuloosiga võitlemine ja tsiviilakaitsevarjend ning gaasimask üles seda muud jälkust mida nõukogude kord enesega kaasa tõi. Mitte kuidagi kohe ei kaalu.

Nunuh, üle poolte ENSV ajal elanutest nagu niuhti p**se saadetud.
Mis näiteks sind takistas NLiidu ajal Maslowi püramiidi kõrgemaid astmeid võtmast?

Moraal, eetika ja eneseväärikus ehk. NSVL ajal oli nimetet püramiidi tippu saamiseks peamine tee pugemine, lipitsemine ja endast allpool olevate trügimise vastu töötamise alatuse kaudu. Juba see, et sa pidid tõsimeeli sedasama idiootset riigikorda kiitma hakkama oli jälk.

[wudu]

Moraal, eetika ja eneseväärikus ehk. NSVL ajal oli nimetet püramiidi tippu saamiseks peamine tee pugemine, lipitsemine ja endast allpool olevate trügimise vastu töötamise alatuse kaudu. Juba see, et sa pidid tõsimeeli sedasama idiootset riigikorda kiitma hakkama oli jälk.

Mille poolest see erineb tänapäevasest parteistumisest? Kas see, et on rohkem valikuid, kellele pugeda?

[mutionu]

Moraal, eetika ja eneseväärikus ehk. NSVL ajal oli nimetet püramiidi tippu saamiseks peamine tee pugemine, lipitsemine ja endast allpool olevate trügimise vastu töötamise alatuse kaudu. Juba see, et sa pidid tõsimeeli sedasama idiootset riigikorda kiitma hakkama oli jälk.

Ehk siis Maslowi püramiidi alumistest astmetest pole mõtet rääkida.
Samas, nagu wudu juba viitas, ei ole pugemine kuhugi kadunud riigikorra muutusega. Raske on uskuda, et kõikvõimalikud nõunikud on parimatest parimad, Eesti Vabariigi eliit.
Riigikorra kiitmine ... rõhuval enamusel puudus ju ettekujutus sellest, mis kõik olla võiks. Kiita ja laita saab ikkagi seda, millest midagi teatakse.

[Kilo Tango]

Moraal, eetika ja eneseväärikus ehk. NSVL ajal oli nimetet püramiidi tippu saamiseks peamine tee pugemine, lipitsemine ja endast allpool olevate trügimise vastu töötamise alatuse kaudu. Juba see, et sa pidid tõsimeeli sedasama idiootset riigikorda kiitma hakkama oli jälk.

Ehk siis Maslowi püramiidi alumistest astmetest pole mõtet rääkida.
Samas, nagu wudu juba viitas, ei ole pugemine kuhugi kadunud riigikorra muutusega. Raske on uskuda, et kõikvõimalikud nõunikud on parimatest parimad, Eesti Vabariigi eliit.
Riigikorra kiitmine ... rõhuval enamusel puudus ju ettekujutus sellest, mis kõik olla võiks. Kiita ja laita saab ikkagi seda, millest midagi teatakse.

Pugemine pole küll kadunud, kuid see pole enam ammu peamine tee tippu saamiseks. Võid tippu saada ka nii, et jääd lõpuni täiesti ausaks ehkki ma möönan, et see on raske (siiski kaugeltki mitte nii raske kui NSVL ajal).

Rõhuv enamus teadis väga hästi, mis kõik olla võiks. Soome TV kattis u. poole Eestit ning tubli 3/4 elanikkonnast. Sugulased Lõunast käisid Tallinna sugulaste juures Soome TV-d vaatamas. Ka venelased vaatasid.

[Kapten Trumm]

See ilmselt kehtiks erasektoris ja mitte eriti suurtes firmades (nt suurpankades Eestis on kuuldavasti ka omad õukonnaintriigid, kus inimese võimekus alati pole peamine).
Kuigi ma arvan, et tõeliselt tugevad spetsalistid võisid ka ENSV ajal oma arvamust omada ning neile oli lubatud märksa rohkem reakodanikust - pean silmas selliseid, kelle tegevusest ikka asjad sõltusid kah ja kelle läbikukkumisega lendas ka direktori pea. Väga vildakas teemapüsitus oleks tollases suurtootmise- ja tehnokeskses riigimajanduses arvata, et justkui juhtisid seda parteilastest lollid karjäristid. Arvamus, et partei annab ameti-annab ka mõistuse, käib tänase elu kohta isegi enam.

Meie maakodu-kolhoosi peaagronoomist sai hiljem edukas suurtalunik. Edukas on ta tänaseni.
Järelikult ei olnud näidiskolhoosi peaagronoom parteilasest loll limukas. Ikka pidi matsu jagama kui hiljem järjele sai (loe selleks oli vaja ikka teadmisi ja kogemusi, parteipilet ei maksnud siis enam). Kipun isegi arvama, et parteilaste kamba juhtimisel poleks näidiskolhoosi ka tekkinud, sest vilja kasvatamiseks või piima saamiseks tollasest tasemest paremini on vaja ikkagi tugevaid erialaseid teadmisi ja kogemusi ning töötahet, mitte parteipiletit. Vilja kasv parteipiletist ei sõltunud, pigem juhtus, et suurtel parteilastel see vili ei kasvanud.

On ju neid parteigenossesid küll, kelle saavutus piirdus erastamisel õiges kohas olemisega ning rikkus tuli kinnisvara äramüümisest - sest enamat ajumaht ette võtta ei lubanud.
Seda on ilmselt tollaste inimeste suhtes ülekohtune väita, et tööd ei tehtud ja käis justkui parteimiiting. Ka nõuka põllumajanduses käis hooajal töö varavalgest hiliste öötundideni.

[Tegelane5]

tympsa, mina olen sellist juttu kuulnud et Kopli kant läks seetõttu sinnasamusesse nõuka ajal, et sinna suunati teadlikult kriminogeenset elementi.
Gustav Ernesaksaga jälle selline teema: ühes intervjuus Vikerraadios rääkis Ernesaksa väliseestlasest vend kuidas ta 69 aasta laulupeol käis. Ohvitsiaalne osa läbi, Gustav hakkab ära minema vend läheb kaasa. OK, mõnda aega hiljem jõuab ülejäänud seltskond järgi ja vend saab teada et ta poolisamaalisest osast ilma jäänud. Mees oli siiani väga pettunud.

[Lemet]

Moraal, eetika ja eneseväärikus ehk. NSVL ajal oli nimetet püramiidi tippu saamiseks peamine tee pugemine, lipitsemine ja endast allpool olevate trügimise vastu töötamise alatuse kaudu. Juba see, et sa pidid tõsimeeli sedasama idiootset riigikorda kiitma hakkama oli jälk.

Nii kõva sõna pole kohe tükk aega kuulnud...Georg Ots, Gustav Ernesaks, Paul Keres, Endel Lippmaa, Agu Aarna, Boriss Tamm, Toomas Sulling, Eri Klas jne jne jne- puha pugemine, lipitsemine ja endast allpool olevate trügimise vastu töötamise alatuse kaudu. Endal piinlik ei ole????

[mutionu]

Pugemine pole küll kadunud, kuid see pole enam ammu peamine tee tippu saamiseks. Võid tippu saada ka nii, et jääd lõpuni täiesti ausaks ehkki ma möönan, et see on raske (siiski kaugeltki mitte nii raske kui NSVL ajal).

Rõhuv enamus teadis väga hästi, mis kõik olla võiks. Soome TV kattis u. poole Eestit ning tubli 3/4 elanikkonnast. Sugulased Lõunast käisid Tallinna sugulaste juures Soome TV-d vaatamas. Ka venelased vaatasid.

Tõsiselt räägid või? Soome TV -st ammutas keskmine inimene teadmised sotsialistliku ning kapitalistliku riigikorra plussidest ja miinustest sel määral, et oli neist suuteline adekvaatselt aru saaama? Ma siiani arvasin ikka, et tegu oli rohkem "vahi, kus on duubelkassettmakk ja teksad" teemaga.
Pugemine jm selline ... ma ei teagi, mulle tundub, et keskelt läbi on seda praegu isegi rohkem, hirm töökoha pärast ja muu selline teema(Tallinnas ilmselt pole seda eriti näha, seal on töökohti nagu lahedamalt).

[Kilo Tango]

Moraal, eetika ja eneseväärikus ehk. NSVL ajal oli nimetet püramiidi tippu saamiseks peamine tee pugemine, lipitsemine ja endast allpool olevate trügimise vastu töötamise alatuse kaudu. Juba see, et sa pidid tõsimeeli sedasama idiootset riigikorda kiitma hakkama oli jälk.

Nii kõva sõna pole kohe tükk aega kuulnud...Georg Ots, Gustav Ernesaks, Paul Keres, Endel Lippmaa, Agu Aarna, Boriss Tamm, Toomas Sulling, Eri Klas jne jne jne- puha pugemine, lipitsemine ja endast allpool olevate trügimise vastu töötamise alatuse kaudu. Endal piinlik ei ole????

Njah? Mis sa tahad öelda, et need venekeelsed ja sisult sotsialistlikud laulud tulid Otsal ja Ernesaksal otse südamest või. Häbi peaks olema:

Nõukogu elu, tuksu võimsa hooga,
too õnne rahvale, me tubli töö!
Me Liidu rahvaste ja riike seas
sa, Eesti, sammu esimeste kindlas reas!

Sa kõrgel leninlikku lippu kannad
ja julgelt kommunismi rada käid.
Partei me sammudele suuna annab
ja võidult võitudele viib ta meid.
Ta kindlal juhtimisel kasva sa
ja tugevaks ning kauniks saa, me kodumaa!
(Ernesaks Semper)

Kindlasti oli inimesi, kes said tippu enese vastu enam-vähem ausaks jäädes, kuid lipitsemist oli kaugelt enam kui praegu. Majanduse vallas tippu jõuda ilma pugemiseta oli praktiliselt võimatu.

[Kilo Tango]

Pugemine pole küll kadunud, kuid see pole enam ammu peamine tee tippu saamiseks. Võid tippu saada ka nii, et jääd lõpuni täiesti ausaks ehkki ma möönan, et see on raske (siiski kaugeltki mitte nii raske kui NSVL ajal).

Rõhuv enamus teadis väga hästi, mis kõik olla võiks. Soome TV kattis u. poole Eestit ning tubli 3/4 elanikkonnast. Sugulased Lõunast käisid Tallinna sugulaste juures Soome TV-d vaatamas. Ka venelased vaatasid.

Tõsiselt räägid või? Soome TV -st ammutas keskmine inimene teadmised sotsialistliku ning kapitalistliku riigikorra plussidest ja miinustest sel määral, et oli neist suuteline adekvaatselt aru saaama? Ma siiani arvasin ikka, et tegu oli rohkem "vahi, kus on duubelkassettmakk ja teksad" teemaga.
Pugemine jm selline ... ma ei teagi, mulle tundub, et keskelt läbi on seda praegu isegi rohkem, hirm töökoha pärast ja muu selline teema(Tallinnas ilmselt pole seda eriti näha, seal on töökohti nagu lahedamalt).

Ei väitnud, et inimene suutis adekvaatset poliitökonoomilist analüüsi teha. Tahtsin väita, et põhierinevus - nemad vabad ja rikkad, meie vaesed ja ahistatud paistis otse silmaauku televusserist. Algne väide, mille vastu vaidlesin oli ju, et "inimesed ei teadnud siinmail midagi, kuidas kapitalismuses elatakse."

Mis puudutas pugemist, siis ma ei tea, kuidas maal selles suhtes slu käib, kuid ma tean, et on võimalik ka seal iseendaks jääda. Aga siingi oli väide tippu pääsemisest, mistõttu see vastuargument ei päde.

[Cyberbear]

Millist numbrit sihime? 200 lehekülge või 2000 postitust?

[Lemet]

Tea seda asja, vanal vene ajal ei kujutanud hästi nagu ette sellist asja nagu see praegu Kilulinnas toimub. Toona pidi asjapulgaks saamisel peale parteilaseks oleku ka asja endaga kursis olema, paljalt vihmavarjuhoidmisest koos parteissekuulumisega nõunikuametiks ei piisanud, kamm oleks kõrgemalt poolt enne turja lükatud nii hoidjale kui ka mahitajale. Ja ega need teisedki sinekuuri pakkuvad erakonnad paremad pole.