146. leht 169-st

Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine

Postitatud: 27 Sept, 2021 21:32
Postitas Kriku
aero+ kirjutas:https://sverigesradio.se/artikel/swedish-radio-exclusive-new-official-footage-of-hole-in-sunken-estonia-reveals-surprising-discovery

Ma seni arvanud siiski et enamus vigastused tekkinud laevakere põhja rammimisel aga see auk mis siin videos lööb küll pahviks. Kaamera piilub sisse ja vastu vaatab veoauto tagumine sild. Auku vaadates ei ole võimalik selliselt metalli painutada stressiga. See tundub olevat tõepoolest kuidagi... lõhatud?

Study kirjutas:Postimehes avaldatud videos on näha, kuidas ühe "rebendi" juures on mööda laeva piki külge mingi asi libisenud ja ühel hetkel on külg veidi sisse pressitud ja metall on rebenenud (viitasin selles uudises olevale videole : https://www.postimees.ee/7348006/korge- ... te-ulatuse).


Viimastes postitustes on koguni kaks sensatsiooni:
1) augu servad on paindunud väljapoole!
2) augu servad on paindunud sissepoole!

Ja jutt tundub seejuures olevat ühest ja samast august.

Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine

Postitatud: 27 Sept, 2021 22:01
Postitas Study
Sensatsiooni ei ole. Minu tähelepanek on see, et mingi asi on mööda laeva külge libisenud ja kui jõud on piisavalt suureks läinud, on tekkinud muljumine ja rebend ning selle tagajärjel on tekkinud auk – lahti rebitud metall on väljapoole lahti rebenenud. Videost mõtlen seda kohta:
https://www.upload.ee/image/13506166/Muljumine.JPG

Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine

Postitatud: 28 Sept, 2021 7:58
Postitas Kriku
Ma saan aru, et praeguste uuringute eesmärk on laeva kere välised vigastused täpselt ära mõõta. Kui nii, siis võiks võtta hoogu maha videokaadrite tõlgendamisel ja oodata need mõõtmistulemused punktipilvedena ära.

Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine

Postitatud: 28 Sept, 2021 8:18
Postitas Kriku
Autodeki uste kohta:
Eile pärastlõunal Estonia vraki autotekile saadetud allveeroboti kaamera jäädvustas, et alumiste tekkide juurde viivatest ustest kaks on terved ja kinni. Ekspeditsiooni eestvedaja Margus Kurmi sõnul on see oluline leid, kuna ametlikes raportites on arvestatud eeldusega, et uksed purunesid veesurve tõttu.

Margus Kurmi hinnangul on tegu senise ekspeditsiooni suurima avastusega. «Seni kõige olulisem leid on see, et jõudsime autotekil paremal pardas olevate kesksektsiooni usteni. Nägime kaht liugust, mida mööda inimesed said alumistele ja ülemistele tekkidele liikuda. Selgus, et need on terved ja kinni,» ütles Kurm.

Avastuse olulisus seisneb tema sõnul selles, et ametlikes raportites on eeldatud vastupidist. «Varasemad uuringud on eeldanud seda, et autotekil olevad kesksektsiooniuksed purunesid veesurve tõttu ja nende avauste tõttu pääses vesi autotekilt alumisele tekile,» ütles Kurm ja märkis, et tegelikult on alumistele tekkidele viivaid uksi rohkem, kuid neid pole õnnestunud veel uurida.

Seda, et kaks kõnealust ust olid õnnetuse hetkel kinni, kinnitasid Margus Kurmi sõnul oma ütlustes samuti esimeselt tekilt pääsenud inimesed. «Mitte keegi nendest 22 inimesest, kes esimeselt tekilt pääses, ei ole öelnud, et autoteki uks oleks olnud lahti, vaid vastupidi - kõik on kinnitanud, et need uksed olid kinni,» kõneles ta.
https://www.postimees.ee/7347487/seni-o ... d-on-kinni

Estonia huku rahvusvahelise uurimiskomisjoni liikme, emeriitprofessor Jaan Metsaveere sõnul ei saa midagi järeldada avastusest, et kaks autoteki ust on kinnises asendis. «Autotekil on uksi palju ja selleks et vesi autotekilt laeva sisemusse jõuaks, ei peagi kõik uksed purunema. See leid ei tõesta midagi ega lükka ka midagi ümber,» ütles Metsaveer.
https://www.postimees.ee/7348008/estoni ... -jareldada

Ekspeditsiooni eestvedaja Margus Kurm leidis, et see on oluline avastus. „Varasemad uuringud on eeldanud, et autotekil olevad uksed purunesid veesurve tõttu ja sealt pääses vesi alumistele tekkidele. Kui nüüd selgub, et uksed on siiski terved, pidi vesi autoteki alla voolama kuskilt mujalt,” kommenteeris ta.

Arikas ei ole Kurmiga aga sugugi ühte meelt. „Meie teadmine seniste dokumentide põhjal on, et uksed olidki suletud,” ütles Arikas täna Delfile. „Kui see nii on, siis ma ei näe siin ühtki uut avastust.” Talle jääb arusaamatuks, kuidas Kurm oma järelduseni jõudis. „Kui midagi väidetakse, siis võiks ikka korrektselt ka need allikad viidata,” leidis Arikas ja soovitas inimestel tutvuda alusdokumentide ja lõppraportiga. „Ma arvan, et me ei peaks siinkohal tegelema oletamistega.”

Ta rääkis, et Estonia autotekil on väga palju erinevaid uksi, millest osa olid tule- ja veekindlad, osa aga üksnes tule- või veekindlad. „Me ei saa eeldada, et tavalised või tulekindlad uksed kuidagi vett pidasid,” märkis Arikas. „Oma juurdluse käigus paneme simulatsioonidesse erinevad lahendused, mis puudutavad sealhulgas uste erinevate klappide/siibrite asendit, et saada aru, mis toimus ja kuidas vesi pääses autoteki all olevatesse ruumidesse.”

Oluline on märkida, et Kurmi juhitaval ekspeditsioonil ei õnnestunud kõiki autoteki kesk-sektsioonis asuvaid uksi uurida, sest autovrakid takistavad ligipääsu. Arikasele ei tule see üllatusena. „Juurdepääsu kontekstis on laeva ahtriosa tugevalt rusudega suletud ja ma ei kujutagi ette, et sinna oleks kuidagi võimalik ligi pääseda,” märkis ta. „Me ka suvel tuvastasime, et maksimaalselt 45-50 meetrit on avatud, kuigi ka seal on rusud, ent edasi ei ole enam võimalik näha, rääkimata liikuda. Kuna rusud on kogu autoteki ulatuses ja autotekk on n-ö jalad ülespoole, pea allapoole ja ka laepaneelid on alla kukkunud, siis sinna minek allveerobotitega, rääkimata tuukritest on väga ohtlik.”
https://www.delfi.ee/artikkel/94694631/ ... t-avastust

Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine

Postitatud: 28 Sept, 2021 8:35
Postitas Lemet
Arvestades, kuipalju neid uksi seal tegelikuses on (VÄHEMALT kuus liftišahti pluss iga juures trepiuksed pluss suur kaubalift pluss meeskonna trepišahtide uksed ahtris ja vööris), siis on see suur kisa enneolematust ja põhjapanevast avastusest lärm sisuliselt mitte millestki ega võimalda peale meediamulli puhumise ja õilsa proletaarse raevu esilekutsimist kommentaariumites mingeid järeldusi teha.

Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine

Postitatud: 28 Sept, 2021 10:50
Postitas aero+
Postimehes käib hetkel otseülekanne pressikonverentsilt Rootsist. Visiir lasti lõhkeainega eest. Suht šokeerivad avaldused Stockholmist. Kellel võimalik, vaadake Postimehe live. Tundub nii uskumatu.

Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine

Postitatud: 28 Sept, 2021 10:53
Postitas Kriku
aero+ kirjutas:Visiir lasti lõhkeainega eest.
Parandus: keegi Ångström väidab, et lasti.

Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine

Postitatud: 28 Sept, 2021 11:03
Postitas Kapten Trumm
Oleks naiivne arvata, et "Kurmi ekspeditsioon" midagi "põrutavat" ei leia. Nad ju selleks sinna läksid ja Postimees seepärast rahastas, et oleks millestki kirjutada.

Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine

Postitatud: 28 Sept, 2021 11:06
Postitas Naxer
Avastati, et visiiri detailid kunagi kõrge temperatuuri käes olnud. Keramaalastest teadlased saavad kohe väita, et teraskonstruktsioone valmistataksegi kõrgel temperatuuril.

Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine

Postitatud: 28 Sept, 2021 11:07
Postitas aero+
Need ei ole Kurmi ekspeditsioonikaaslased Trumm.

Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine

Postitatud: 28 Sept, 2021 11:22
Postitas Lemet
Naxer kirjutas:Avastati, et visiiri detailid kunagi kõrge temperatuuri käes olnud. Keramaalastest teadlased saavad kohe väita, et teraskonstruktsioone valmistataksegi kõrgel temperatuuril.


Laevu ehitatakse tänapäeval teatavasti keevitust kasutades. Miska on detailide kõrge temperatuuri tingimustes viibimist lihtne seletada.

Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine

Postitatud: 28 Sept, 2021 11:28
Postitas Naxer
Esialgu jääb siit 3 võimalust tundub. Esimene neist, et see praegu pressikal olnud seltskond on tahtlikult või pigem tahtmatult eksiteel ning jama ajamas ja nende avastusi on võimalik seletada keevitusega nt ning ametlik raport kehtib. Teine, et ametliku raportiga on midagi mäda, visiir lasti selle varjamiseks küljest juba laeva põhjas olles ning tiriti üles "ametlikku versiooni kinnitama". Kuigi on vist tunnistajaid, kes nägid siiski, et visiir oli uppumisel eest ära. Kolmas võimalus, et visiir lõhati küljest sõidu ajal, viitab ilmselt tahtlikule soovile laeva uputada, tõenäoliselt lõhati seljuhul samal eesmärgil ka auk allapoole veepiiri.

Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine

Postitatud: 28 Sept, 2021 11:30
Postitas Kriku
Jääb üle lisada, et kolmandat võimalust ei kinnita miski.

Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine

Postitatud: 28 Sept, 2021 11:31
Postitas Kapten Trumm
Lõhkeaine kasutamine kuskil vööri piirkonnas on tänapäeva kriminalistika meetodidega üsna lihtsalt tõendatav/ümber lükatav.

Hetkel on Delfis esiuudis, et leiti mingid kuumakahjustuse jäljed, et lõhkekehale ei viita miski. Nüüd on siis selge - tuumaplahvatus :wall:

Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine

Postitatud: 28 Sept, 2021 11:42
Postitas Fucs
OJK otsib Estoniast filmitud kaadrite lekitajat
Rene Arikase sõnul proovitakse kõigepealt välja selgitada, kuidas ja kelle abil sai videomaterjal lekkida. «Me uurime, kust kohast on liikuma läinud need videofailid, mida praegu Postimees ja Rootsi Raadio avaldasid,» ütles Arikas.

Juhul, kui lekitaja leitakse, võib OJK esitada ametliku kuriteoteate. «Kui meil on täpsem informatsioon olemas, siis me teeme otsuse selle kuriteoteate esitamise kohta,» sõnas Arikas ja lisas, et praegu neil veel kahtlusaluseid ei ole.
https://www.postimees.ee/7348401/ojk-ot ... -lekitajat