Naised sõjaväes

[Lemet]

Eks tuleb oodata, kui kuperjanovlased lahingutegevusse satuvad. Juudi noorikutel see läbi käidud etapp, nemad, näikse, on asjaga hakkama saanud. Aga kui tõsiselt, siis vaevalt et kuperjanovi rahuaja sõdalastel permanentsest sõjast tulevate noorikute vastu suurt šanssi on. Eriti kui muud tingimused võrdsed on ja tegu vaid inimkvaliteedi võrdusega.

[Lemet]

Nojah, tommy, eks sa võid ju uugametsas rusikaga lojaalselt rindu taguda ja poe taga rahumeeli pröögata, kuidas teite Kolla kõva poiss on ja NBA mängijatele vabast ajast vasaku käega ära teeb. Iseasi, palju sellisel lojaalsel kisal tõsiseltvõetavust taga on.

[tommy]

Norras on muidu ilusad naised....
Jään ootama.
http://www.dailymail.co.uk/news/article ... igues.html

[Lemet]

Ai-ai,isand Lemet. Miks nii vähe usku meie üksusesse ,seda enam ,et otsene võrdlusmoment just antud üksuste vahel puudub.

A miks lugupeetav sedapidi arvab. Mul usku küll ja veel, siin tuleb lihtsalt sisse vahe teoreetikute ja praktikute vahel. Huvitav, et keegi pole veel selle ühe põhilise ja arvestatava vastuväitega välja tulnud...

[soesilm]

Pärast Tommy lisatud linki ma enam Kupile raha ei pane - neil pole mingit võimalust trikoovoorust edasi pääseda

[wolfgang]

No selvä - naised on tugevamad, vastupidavamad, julgemad ja, loomulikult, targemad, kui mehed.
A kuidas siis, kõige selle juures, pildil on, läbi aegade, eelkõige, mehed(ma tean, et on erandeid. on on)? Teaduses, sõjanduses, äris, isegi kunstis.
Naised on tõrjutud olnud? Rõhutud? Pliidi ääres hoitud? Äkki ongi.
Aga, kes neid tõrjus, rõhus, pliidi ääres hoidis? Need nõrgukesed, tainapead - mehed? Kuidas nii siis?
Miks naised pole maailma oma käe järgi muutnud, mehi pliidi äärde löönud, kui nad meist igatepidi üle on? Idee järgi peaks ajalugu suuri naisi täis olema, mitte mehi. Aga pole.
Pigem tundub, et kusistel aegadel, kui mängus ellujäämine(ka jutumärkides), kui vajalikuks muutub otsustusvõime, julgus, loomingulisus, ambitsioonikus ja agressiivsus, on pildil mehed. Headel aegadel, nagu Euroopas praegu(veel), hakkavad välja ujuma igasugused pehmed väärtused ja mehi hakatakse nurka lükkama. Vaadake ülikoolide lõpetajate soolist jagunemist, plõksimist meedias, teemal idikad mehed(no kasvõi reklaamid, kus lollakas pereisa ei saa millegiga hakkama ja siis tubli naine päästab ta kimbatusest emaliketteheitvaüleoleva muige saatel vms.), laste hooldusõiguste kohtulahendid jne.
Ja ikka on palgalõhe, koduvägivald ja uudistes räägitakse peamiselt meestest.

Isiklikult pooldan ka, et naised ajateenistuse läbiksid, aga võrdsetel alustel. Samad kehalised katsed, samad ülesanded ja vastavalt sooritusele, edenemine karjääriredelil. Samas olen tommy'ga ühel meelel, et see võib tähendada ajateenistuse lõppu, kuna kaks korda rohkem inimesi hakkab see isiklikult puudutama ja kaks korda rohkem on inimesi selle vastu ka kohe.
Juudi amatsoonid on mulle sümpaatsed. Ca 15 aastat tagasi elas üks sõps Iisraelis aastakese ja pajatas, kuidas minides ja kõrgetel kontsadel piigad, M16-ed seljas diskensil käisid. Püssid tantsu ajal hakis. Kuradi kenad on nad ka. Kergelt offtopic muidugi see viimane jutt .

[Actual]

Ma potentsiaalsete naissõdurite füüsilist vastupidavust ei alahindaks. Looja poolt on naine disainitud mõne kuu jooksul tulema toime kiirelt kasvava keharaskusega, samuti tuleb pärast sündi kiirelt massi koguvat väntsakat tihti süles-seljas kanda. Mehed hakkaksid palju varem virisema, kui selline koorem külge siduda millest ei saa hetkekski vabaneda
Väidetavalt pidid naised taluma paremini ka valu, seal kus mehepoeg valule juba alla vannub, võib naissugu veel rahulikult edasi toimida.
Naised pidavat olema füüsilises konfliktis julmemad, kas see on hea või halb aga võimalik, et kannatuste ja surma põhjustamist võivad nad paremini taluda, kui mehed.
Pikema konflikti puhul, näiteks mõnekümne või paarisaja aastase sõja korral on naised võimelised sõdureid taastootma
tegelt võikski naised üldse sõdida, mehed võiks millegi targemaga tegeleda

[Kilo Tango]

...
Kilo Tango - nii et sina käänaksid oma korraldatud laagris selgrood sirgeks ja tallavõlvid kumeraks? Äkki saaks sama tulemuse, positiivsete hoiakute näol, nii et ajateenistuse eesmärk oleks kõigil selge ja riigimaksu maksmist peetakse normaalseks? Mida sa nendes laagrites saavutada tahad: füüsilist/vaimset paranemist või kodanikuvastutuse tekkimist?
...

Pigem on selle süsteemi võlu selles, et kõveraid (nii vaimult, selgroolt kui muult) jääks vähemaks juba enne seda laagrit. Pealegi kui selgroog ka sirgeks ja vaim korda ei saa, tuleb see poiss sealt ikkagi tervemana välja kui ilma sellise laagrita. Et terve ja tugev olla oleks ka lühikesest perspektiivist vaadates kasulikum kui haige ja nõder. Positiivsed hoiakud on ju olemas, kuid sellest on vähe. Majandusinimesna ütlen, et inimene on ratsionaalne agent ning tõsiasi, et praeguse süsteemi korral niigi palju poisse ajateenistuseks nii füüsiselt kui vaimult valmis on, on igati positiivne.

[Kapten Trumm]

Kilo Tango - nii et sina käänaksid oma korraldatud laagris selgrood sirgeks ja tallavõlvid kumeraks? Äkki saaks sama tulemuse, positiivsete hoiakute näol, nii et ajateenistuse eesmärk oleks kõigil selge ja riigimaksu maksmist peetakse normaalseks? Mida sa nendes laagrites saavutada tahad: füüsilist/vaimset paranemist või kodanikuvastutuse tekkimist?

Küsimus on ka meie "ühisosas".
Võite kiruda, aga eelmise korra ajal (mõistagi omas kastmes) oli see kenasti olemas, oktoobrilapsed, pioneerid jne - kõik käis võtmes "meie kodumaa".
Täna pole midagi taolist, on vaid väga väikest % hõlmav KL/skaudindus (viimane pole ka eriti "kodumaa" võtmes).

Ja nüüd siis imestame, et pole lojaalsust ja kõik on omast arust patsifistid ja kosmopoliidid.
Neid on mood, peavoolumeedia ja (sic!) igasuguse tõsisema EV poolse propaganda puudumine selliseks kasvatanud.
Lisapowerit annavad veel vanemad, kelle arust on armeest viilimine ja riigi petmine elunormiks.
Olen jätkuvalt seda meelt, et ega see patriotism pole seen, mis metsas sügisvihmas isekeskis kasvab, vaid ikka sihikindlalt arendatav tegevus.
Ei kasvanud see kõrge kaitsetahe EW-s ka iseenesest.

Jah, teenistus (vahet tegelikult pole mis kujul) on ainult üks ja võibolla hilisevõitu osa. Mitte probleemi täielik lahendus.
Lahendus algab koolis - aga sealgi tegeletakse (vabatahtlik RKÕ) alles 11. klassis.
Ülejäänud osa on vaakum - mille täidavad muud "teenusepakkujad".
Sigaretimüüjad, arvuti-internet jne.
Seda enam, et EV pole teab mis aktiivne müüja sel turul - pigem laseb passiivselt teistel "kliente" üle lüüa.
Ja siis imestame, et pooled sõjaväe ealised mehed on poolsandid.
ENSV ajal nii polnud muideks - ikka puha (vähemalt osalt) riigipoolse kasvatustöö vili.
VTK märgid, tasuta massisport ja halastamatu võitlus tattide suitsetamise ja alkoholismiga.

[hillart]

No selvä - naised on tugevamad, vastupidavamad, julgemad ja, loomulikult, targemad, kui mehed. ...

Jälle üks siin üritab mingit vastandumist püsti ajada. Esitades irooniast pungil retoorilisi "argumente".
Ei tea mitmendat korda ma siin seda soovitust juba kordama pean, et - pole ei mina, ei keegi teine sisulisi postitusi teinu midagi taolist väitnud, et just naised need kõik-see paremad iga külje pealt oleks. Seega jäägem ikka normaalseteks! Ei ole vaja taolisi absoluutseid kategooriaid oma hinnangutes kasutada. On ju juba selge sõnaga välja öeldud, et riigikaitses on ameteid seisnast seina. Kõike vastavalt kõikvõimalikele parameetritele. Ei kõlba MEES oma füüsilistelt parameetritelt EOÜ-sse, hakkab hoopis arvutiekraani ees robotsõdureid juhtima (Eesti ju tead-tuntud hüper-uper-über IT-riik maaimas ). Istub sellele NAISELE tema füüsise ja vaimsuse poolest snaipri eriala, pannakse sellele ametikohale. On see MEES vastava väljaõppega ja kange huviga toitlustamises tegev - paneme leemekulbi liigutajaks. On tollel NAISEL tehnilist taipu ja kange tahtmine soomusmürakaga vaenlast lömastada - paneme ta tanki. Jne., jne.
Lõpetage see matšotamine, särgi rebimine ja vastu rinda trummeldamine! Vabandage minu otsest väljaütlemist, kuid - see on lihtsalt rumal. Eesti riigil on üks kodanikkond ja vaid see on see reserv ning ainuke liikumapanev jõud, mida me riigikaitseks kasutada saame - ning mingite haiglase EGO-paisuga testosterooniballoonide meeleheaks seda OMA RIIKI allavett laskma pole mina näiteks küll vaba tahte alusel nõus.

Samas olen tommy'ga ühel meelel, et see võib tähendada ajateenistuse lõppu, kuna kaks korda rohkem inimesi hakkab see isiklikult puudutama ja kaks korda rohkem on inimesi selle vastu ka kohe.

Arusaamatu seostamine. Kuidas on seotud sellised oraakellikud väljaütlemised eelseisvast vääramatust ajateenistuse kadumisest KOGU KODANIKKONNA ajateenistuskohustusega. Vs. ajateenistus vaid osale kodanikkonnast, mis siis just-kui tegevat ajateenistuse igikestvaks. ??
Huvitav küll, kellega nende väljaütlejate näol tegu on, kes vägisi üritavad kodanikkonda ja riiki vastandada. Ise kah endale ikka aru annavad, mida räägivad? Just-kui see peakski täiesti normaalne olema, et ajateenistus kodanikele mingi karistus või riigipoolne repressiivvahend on. Et riik ja kodanikkond mingid teineteisele vastanduvad komponendid ühiskonnakorralduses on. Üldiselt aga - ajateenistuse vastasete ja pooldajata %-d kodanikkonnas ja muu sarnane on aga hoopis teine teema ning siia ei kuulu. See komponent on seotud paraku nende nn. pehmete väärtustega, milliste üle ühes eelnevas postituses just nii üleolevalt ironiseeriti, kuid mis (kahju küll, kuid see on tõsi) otsustavatel momentidel just selleks kaalukeeleks osutuvad.
Tegelikkuses võiks antud teema sõnastada ümber selliselt, et - kas see on MEIE RIIK ja MEIE JAOKS, ja kui see nii on, siis kas selle riigi kaitse on kõigi kodanike asi, või pole see seda mitte. Lisaks teadvustada endale, et vaid meie riigi kodanikkond on see, mis paneb meie riigikaitse käima ning mitte keegi teine seda meie eest ei tee. Ja kui seda liigutavat jõudu pole, siis unustage igasugused illusioonid mingistki riigikaitsest - need raske raha eest kokkukuhjatud rauahunnikud sinna jäävadki, kuhu nad riita laoti. Sellel liigutaval jõul on aga nende rauamägede liigutamiseks vajalikud teatavad omadused, ilma millisteta nad riiki (kui kodanikkonna vajadusteks vajalik ühiskondliku organisatsiooni vorm) ei kaitse. Ja vaat, see kodanikkonna selliseks kujundamine on juba riikliku struktuuri ülesanne (ja kuna riik, see on MEIE, siis meie igaühe ülesanne), ning kogu kodanikkonna võrdväärne ajateenistus on selle kujundamisprotsessi üks komponent (kuid kaugeltki mitte ainuke!), tagades nii kodanike omavahelise, kui ka riigi ja kodanikkonna, sidususe tugevnemise. Ja nagu Iisraeli näitel näha võime, siis see sidusus ei piirdu ainuüksi relvajõudude struktuuriga. See laotub üle kogu kodanikkonna ja ulatub kõigisse elusfääridesse, kaasa arvatud isegi pereelu.

Samas olen tommy'ga ühel meelel, et see võib tähendada ajateenistuse lõppu, kuna kaks korda rohkem inimesi hakkab see isiklikult puudutama ja kaks korda rohkem on inimesi selle vastu ka kohe.

Muideks! Sama loogilist järjestust jätkates võiks ju ilusate numbrite saavutamise ja MULJE JÄTMISE (mitmetes valdkondades, ka riigikaitses, viimasel ajal sellega peamiselt tegeletaksegi, selmet sisulist tegevust arendada) nimel, et kui kõrge meil ikkagi riigikaitsetahe on, ajateenistusse võetavate arvu veelgi vähendada ning ajateenistusekohustuslikku kontingenti lausa seaduste alusel kahandada, sest eelpooltoodud lauses ära,märgitud numbrid muutuksid ju aina ilusamateks.

[soesilm]

Kilo Tango - sa tahad öelda, et korraldaksid haigetele kohustusliku ajateenistuse enne kohustuslikku ajateenistust ja selle tulemusel väheneks haigete arv .... vabandan iroonia pärast aga kas see ei ole nii, et ostame hästi palju õlut, müüme taara maha ja selle eest ostame auto?
Trumm - kui sa nii hästi seda kõike mäletad, siis kui lojaalne sa tegelikult "oma eelmisele korrale olid"? Ma mõtlen oktoobrilaps, pioneer, komsomol olles? Mina näiteks ei olnud eriti lojaalne. Mina olin valmis täitma käsku (hirmust) aga mingi patriotismi mul küll ei olnud. No jah, samas ei teinud ma karjääri oktoobrilapsest kaugemale ... olin vist hälbeline?
Aga veel kord - selle asemel, et naistega puuduliku kasvatustöö tulemusi parandada, tuleks siiski tegeleda kodanike kasvatamisega. Ja see ei tähenda, et naised kaitseväes ei võiks teenida!

[Kapten Trumm]

soesilm, EW ajal igatahes patriotismi mahlas kasvatatud põlvkonnad igatahes olid lojaalsed ja oleks 1939 ka soomlastest mitte väiksema lojaalsusega sõdinud.
Kirjutasin meelega ENSV kohta "omas mahlas" - kopeerimist väärib üksnes süsteemi süstemaatilisus ja lahendus "igale vanusele midagi".
EW polnud migagi erakordselt ja Vabadussõja veteranid poleks 1939 sõdijate põhimassist olulist osa enam andnud (oldi siis juba 40ndates).
Vaid ikka EW ajal sündinud ja üles kasvanud.

[Kilo Tango]

Kilo Tango - sa tahad öelda, et korraldaksid haigetele kohustusliku ajateenistuse enne kohustuslikku ajateenistust ja selle tulemusel väheneks haigete arv .... vabandan iroonia pärast aga kas see ei ole nii, et ostame hästi palju õlut, müüme taara maha ja selle eest ostame auto?
...

Demagoogitsed siin või ei saa aru, mida ma öelda tahtsin. Haigete arv väheneb järgmistel põhjustel:
1. Simuleerimist on vähem, kuna see ei tee asju paremaks vaid halvemaks. Pakun, et see "parandaks" võluväel ära väga suure osa psüühhiliste häiretega ja olulise osa füüsiliste häiretega tegelasi
2. Arenevatele rühi- jms. häiretele saab juba varem tähelepanu pöörata
3. Inimeste ratsionaalsete valikute kulude/tulude suhte muutmine iseenesest muudab väga palju

Igatahes on lapsevanematel 1 argument jurues, kuidas lapsi arvuti tagant välja liigutama sundida - veedad ajateenistuses 2 korda kauem aega kui arvuti taga vedeledes selgroo kõveraks, perse laiaks ja jalad lampi istud.

Muide näiteks lampjalgsust on enamikel juhtudel võimalik suhteliselt kiiresti ravida. Vaja vaid taastada säärelihaste toonus ning teha mõningaid spetsiaalseid harjutusi. Näen seda oma poja pealt, kellel pärast kipsi eemaldamist jalg natuke lääbakil on ja nüüd asi reipalt paraneb.

See kodanike kasvatamine ainuüksi ei muuda midagi kui indiviidi ratsionaalne käitumine enda hetke heaolu vaatevinklist on teistsugune. Enamus käitub ikkagi ratsionaalselt sõltumata sellest kui palju propagandat teha. Stiimuleid on vaja muuta ja siis lähevad asjad ise paika. Nii kodanike eelistused kui ka hoiakud.

[Kapten Trumm]

Arvutis istumise probleem lahendeks väga lihtsalt (kuigi valulikult teostuses) - lihtsalt haridusastme läbimist (põhikool, keskaste jne) tõendava dokumendi saamise eeldus on KVKT-1 või muu analoogse kehaliste võimete testi sooritamine vähemalt "rahuldavale" ja korraldatakse seda riigieksamitega samas korras (st mujalt tulevad sõltumatud hindajad) ja mööndusi tehakse sõltumatu arstliku komisjoni otsusega (mitte perearsti "tõendiga", mida võib täna saada mille iganes kohta). Kui ikka on variant, et elukäik ära rikutud saab, siis küll liigutama hakatakse ning küll vanemad sundima hakkavad.

Inimene on mugav ja kui puudub sundus, siis ei liigutata ennast.
Heaoluühiskonnas leviv lodevus ja rasvumine on selle parim kinnitus.
Iseenesest tulev teadlikkus tekib eri aegadel, osadel meestel alles peale teist infarkti või insulti.
Ühiskonnale on taoline "teadlikkuse teke" reaktiivsel moel väga kahjulik juba rahas - vaadake, mis üks südamehaige haiglapäev+ravimine hüvitis maksma läheb.

[vaoinas]

Jah, kui ikka kätekõverdusi teha ei jaksa, siis jäävad edaspidiste kooliastmete uksed suletuks. Sitt päev - pole midagi teha. Oled lõpetamata põhiharidusega pudelikorjaja, kuigi vaimseid eeldusi oleks doktorini minna.

Trumm, kaua võib seda KVKT möla ajada?