16. leht 30-st

Re: Kaitseliidu malevate vahelised sõjamängud

Postitatud: 01 Mai, 2015 6:32
Postitas Karl Marx
No ja millised on "HUNT 15" tagasiside?

Tallinna Maleva poolt ametlikult käima tõmmatud, Põhja-Eesti malevaid kaasav õppus oli 2015.aastal vist enam kui mastaapne - päris struktuuridega kompaniide koostöö päris, konventsionaalse soomusüksuste vastu ning linnalahingu korralike laservestidega?

Mida siis üksuste liikmed ka õppisid ja milliseid tähelepanekuid teistele jagaks?

Mina olen aru saanud, et kui vabatahtlike PÕHJAKONNA ettevalmistused piirduvad maastikuluure ja vajadusel eelnevate pioneeritöödega, siis ametliku HUNT'i iseloomustab just pikk ettevalmistustöö staapide ja üksuste ülemate tasandil. Võllid olid nimelt ca pool aastat enne HUNT'i pidevalt sõidus ja maastikul...

Re: Kaitseliidu malevate vahelised sõjamängud

Postitatud: 01 Mai, 2015 9:06
Postitas Kapten Trumm
Võllid olid nimelt ca pool aastat enne HUNT'i pidevalt sõidus ja maastikul...
See on muidu üsna halb harjumus, sest natuke kahtlen selles, kas taolises rutiinis vastane meil ette valmistuda laseb. Pigem ei lase.
Sestap tuleks minna järgmisele tasemele, õppuse kuupäev on teada, kuid olukorra briifing ja üksuse käskude ettevalmistus käib nt 2 tundi enne isikkoosseisu kogunemist.
Sellise asja tulemus on "tõe kriteerium". Tuleb õppida tegutsema ajalise surve all.

Teine sama halb harjumus on need igasugused 10 lk pikkused kompaniikeste või paari rühmakese liigutamise käsud (ja ajakulu, mida seal tehakse).
Kompanii käsk peab mahtuma 1 A4 lehele ja rühma käsk ühele märkmiku lehele.

Oli see vist kindral Patton, kes ütles sõnad, et üks lahjalt planeeritud, kuid vägivaldne rünnak täna on parem kui hästi ettevalmistatud rünnak kahe nädala pärast.

Re: Kaitseliidu malevate vahelised sõjamängud

Postitatud: 01 Mai, 2015 21:09
Postitas kert122
ei saa rohkem nõus olla....

Re: Kaitseliidu malevate vahelised sõjamängud

Postitatud: 02 Mai, 2015 12:13
Postitas Tundmatu sõdur nr. 4
Kapten Trumm kirjutas:Kompanii käsk peab mahtuma 1 A4 lehele ja rühma käsk ühele märkmiku lehele.

Oli see vist kindral Patton, kes ütles sõnad, et üks lahjalt planeeritud, kuid vägivaldne rünnak täna on parem kui hästi ettevalmistatud rünnak kahe nädala pärast.
..ühinen :P

Re: Kaitseliidu malevate vahelised sõjamängud

Postitatud: 02 Mai, 2015 20:49
Postitas smr
Mingid sidejamad olla olnud seekord

Re: Kaitseliidu malevate vahelised sõjamängud

Postitatud: 02 Mai, 2015 22:48
Postitas illl
Väidetavalt segati sidet ja seda hoiatati ka ette

Re: Kaitseliidu malevate vahelised sõjamängud

Postitatud: 02 Mai, 2015 23:03
Postitas kangelaspioneer
Borja kirjutas:
Kapten Trumm kirjutas:Kompanii käsk peab mahtuma 1 A4 lehele ja rühma käsk ühele märkmiku lehele.

Oli see vist kindral Patton, kes ütles sõnad, et üks lahjalt planeeritud, kuid vägivaldne rünnak täna on parem kui hästi ettevalmistatud rünnak kahe nädala pärast.
..ühinen :P
Võiks ka ühineda aga...

Reaalsuses on eepose suurused käsud seotud järgmiste teguritega:

1) üksuse, eriti ülemate kokkuharjutatus (meil on kehvasti, paar õppust aastas ei anna siin tulemust). Kui ei saa teha "nagu alati", siis tuleb see kirja panna. Antud punkt ajab pikaks kolmanda käsupunkti, kontseptsioonid, ülesanded ja koordineerimise.
2) üksuse väljaõppetase- õpitud abitus, protseduuride ja rutiini puudumine. Jälle- koordineerimine, aga ka tagala ja side kasvavad pöördvõrdeliselt üksuse väljaõppetasemega.
3) Õppuse kontseptsioon. Kui eelkäsku all ei ole, siis pole midagi parata, kogu lugulaul vastasest, omadest jms läheb mahukaks. Päriselus on mingi info olemas, seega saab ehk pisut lühemalt.

Kui kaks nädalat järjest kuuma anda, uus käsk või osakäsk üle päeva, siis lähevad ka käsud lühikeseks (eriti, kui see eesmärgiks seada). Praegu pole ei vastavat eesmärki ega praktikat. Seega ei ruttaks ülemaid üleplaneerimises süüdistama, mõelda (või minupärast kasvõi proovida), mis saab, kui vastavad asjad kirjutamata jätta. Ilmselt saavad asjad tehtud, aga täiendavat koordineerimist, improviseerimist ja sellest tulenevat hõõrdumist on lihtsalt hirmus palju. Ei maksa kuri olla, kui keegi jääb söömata, keegi laskemoonata, mõned rabelevad ennast oimetuks ja teised passivad niisama.

KL saaks oma lahingukäske kärpida varakult antud eelkäskudega. Olukord, mõned protseduurid, tagala, side jne on räägitavad ka enne ülesande saamist.

Re: Kaitseliidu malevate vahelised sõjamängud

Postitatud: 03 Mai, 2015 7:57
Postitas smr
illl kirjutas:Väidetavalt segati sidet ja seda hoiatati ka ette
Kas siis oli tunda ka? Kummaline et sellist asja ette hoiatatakse.

Re: Kaitseliidu malevate vahelised sõjamängud

Postitatud: 03 Mai, 2015 9:42
Postitas LupusII
Sidega saadi hakkama.Kui kõik perses läks asi üle Zello .Reaalses madinas ehk ei kasutaks seda

Re: Kaitseliidu malevate vahelised sõjamängud

Postitatud: 03 Mai, 2015 10:03
Postitas TTA
Alati võib rünnakkäsu koostada ka kahelauselise. Jagu/rühm/kompanii ahelikku! Minu järel, edasi marss! Minu isiklik arvamus on siiski see, et väikeriigina võiksime oma lahinguid pisut detailsemalt läbi mõelda säästmaks niigi vähest ressurssi mis meil on.

Üldjoontes on aga lahingkäskude pikkus pöördvõrdelises suhtes üksuse kokkuharjutamise astmega. Mida rohkem kokkuharjutanud üksus seda lihtsamad käsud.

Re: Kaitseliidu malevate vahelised sõjamängud

Postitatud: 03 Mai, 2015 22:56
Postitas Karl Marx
Küsiks siis uuesti-
Mida siis üksuste liikmed ka õppisid ja milliseid tähelepanekuid teistele jagaks?
See, mida te ISE õppisite ja olete varmad jagama. Teie arvamust ülematest ei huvita eriti kedagi - need arvamused on ju läbi sajandite suhtkoht samad

Re: Kaitseliidu malevate vahelised sõjamängud

Postitatud: 10 Juul, 2015 6:25
Postitas Karl Marx
Jätkan teemat, seekord hoopis Keila linnas toimunud linnalahinguga, millest oli võimalus osa võtta. Osalejateks TLN ja Harju KL üksused.

Nii, nagu ma aru sain ja hiljem kuulsin, oli see õppus erinev - üksused saabusid alles õppuse ajaks alale (kaitses punased ja ründava siniste luureüksused N-1 ja siniste põhiüksus N päev) ning alal olid eelnevalt käinud ainult õppuse korraldajad, isegi mitte üksuste ülemad.

Väga hea kogemus, kus suures linnaruumis (aitäh Keila linnarahvale!) sai erinevatel maastikel kasutada nii väikeüksuste, kui pea kompanii raames ründamise kogemust. Sinistel poolel pöörati varasemalt veel suuremat tähelepanu meditsiinile. Kindlasti tuleks harjutada väikeüksuste koostööd ründamisel, üksuste vahelisel suhtlusel ja koordineeritud juhtimisel ning logistikal (nt laskemoona, vee, varustuse (redelid) ja surnute vedu). Väga efektne oli ka TLM luurajate (punased) lahkumine objektilt - keegi ei saanud aru, et nad on majast lahkunud ja mis suunas see toimus.

Osalejad - andke oma kogemusi siia, sest selline õppus oli uus ja hea tase KL õppustel

Re: Kaitseliidu malevate vahelised sõjamängud

Postitatud: 16 Aug, 2015 16:05
Postitas sven
Tulemas on uus Põhjakonn, nr 7.
Toimub polügoonil 4-6 sept, oslevad kuus malevat, Tallinna pool ründab.

Panen meeldetuletuseks vanu videosid üles:

Põhjakonn 6
https://www.youtube.com/watch?v=bgwAjKOdnSU

Põhjakonn 5
https://www.youtube.com/watch?v=Npcjqneb7nA

Põhjakonn 4
https://www.youtube.com/watch?v=H7STbnDarWs

Põhjakonn 3
https://www.youtube.com/watch?v=I6Mqu2S6L_g

Põhjakonn 2
https://www.youtube.com/watch?v=m_sF-4elPNw

Re: Kaitseliidu malevate vahelised sõjamängud

Postitatud: 18 Aug, 2015 17:36
Postitas sven

Re: Kaitseliidu malevate vahelised sõjamängud

Postitatud: 18 Aug, 2015 20:20
Postitas LupusII
Motivatsioon hetkel olematu ,aga see promo ... toob mind ehk õppusele . Hästi tehtud!!