KL pole nii väga suurem osa midagi ja kui asi väga hapuks läheb, siis saab hädapärast Saaremaal näiteks "Taiwanit" teha - võtta mandri asemel hoopis seal liitlaste abi vastu ja säilitada nurk vaba Eestit. Noh, nii seemneks.sven kirjutas:Nojah, aga kirdes saame ikkagi tappa, kui suurem osa jõude üle eesti olulisi objekte julgestab - pimendab. Mis selle Undva süvasadamaga pärast enam teha on?
Kuidas muuta KL vääramatuks jõuks?
The laws of physics is more what you'd call 'guidelines' than actual rules.
Eks saaremaa on varemgi jäänud vabaks maaks 
, mõneks ajaks harilikult.
Vaenlast tuleb, muidugi, rünnata nii eest, küljelt, kui ka tagant ja ennast julgestada. Ma tahaksin lihtsalt siin natuke sõna võtta üle- eestilise, totaalse, sissimise idee vastu: Kui me jõude ei koonda kaitseks ja vasturünnakuks sündmuste raskuspunktis, vaid kaome kohe üle maa metsadesse laiali, laseme vastasel vabalt sisse tulla, siis anname vastasele võimaluse oma eesmärgid väga lihtsalt saavutada. Välja siis siit teda enam ei saa.
Aga mitte kõik mehed ei lähe metsa peitu -osa hakkab marodööritsema, osa hakkab koostööd tegema... Mis saab metsameeste peredest, abikaasadest? Kui kohe kinni ei võeta, siis perele toitu vast ikka saab mõne marodööri käest, meelehea vastu.
Jõude jääb nagunii väheks. Pole siis väga tark seda vähestki hajutada, koondumise asemel. Viga oleks ka Kaitseliitu planeerida kui julgestajaid-valvureid. "KAITSELIITLANE-VALVUR!" Eriti, kui me räägime sündmuste esimestest päevadest, siis me ei pruugi reservväelasi tulejoonel veel kohatagi.
, mõneks ajaks harilikult.Vaenlast tuleb, muidugi, rünnata nii eest, küljelt, kui ka tagant ja ennast julgestada. Ma tahaksin lihtsalt siin natuke sõna võtta üle- eestilise, totaalse, sissimise idee vastu: Kui me jõude ei koonda kaitseks ja vasturünnakuks sündmuste raskuspunktis, vaid kaome kohe üle maa metsadesse laiali, laseme vastasel vabalt sisse tulla, siis anname vastasele võimaluse oma eesmärgid väga lihtsalt saavutada. Välja siis siit teda enam ei saa.
Aga mitte kõik mehed ei lähe metsa peitu -osa hakkab marodööritsema, osa hakkab koostööd tegema... Mis saab metsameeste peredest, abikaasadest? Kui kohe kinni ei võeta, siis perele toitu vast ikka saab mõne marodööri käest, meelehea vastu.
Jõude jääb nagunii väheks. Pole siis väga tark seda vähestki hajutada, koondumise asemel. Viga oleks ka Kaitseliitu planeerida kui julgestajaid-valvureid. "KAITSELIITLANE-VALVUR!" Eriti, kui me räägime sündmuste esimestest päevadest, siis me ei pruugi reservväelasi tulejoonel veel kohatagi.
Sven, KL ei ole kindlasti mingi "suurem osa jõude", pigem väike, kuid oluline osa. Põhijõud on ikkagi EKV oma haubitsate, TT- rakettide ja reservistide massiga. Kui me arvestame VGR suuruseks u. tugevdatud rühma, kas siis mõnesaja kuni tuhande mehe puudumine Ida- Virumaal peetavatest lahingutest oleks määrava tähtsusega? Minu arust mitte. Ma vaatan, et paljud siin ei saa sissivõitluse mõttele antud kontekstis täpselt pihta. See ei ole midagi sellist, mis on valdav võitlusviis või mis toimub alles peale maa okupeerimist vaenlase poolt. See on midagi, mis toimub samaaegselt konventsionaalse lahingutegevusega! Sissitegevus toimub vaenlase poolt hõivatud aladel, samal ajal aga peavad EKJ põhijõud kusagil konventsionaalset lahingut. Sissitegevuse ala suureneb sedavõrd, kuivõrd vaenlane edeneb. Kõige kriitilisem ongi see esimese paugu üleelamine/ reageerimiskiirus ja see, kui kaua me suudame vastu pidada. Konventsionaalne võitlus ja sissivõitlus ei ole ju teineteist välistavad asjad, vaid võivad toimuda samaaegselt. Ühel juhul me kontrollime ala, teisel juhul ei kontrolli. Ainuke, mida ei saa kasutada samaaegselt on inimesed. Seetõttu ei saagi teha nii, et kui vaja, peame vaenlasega lahingut ja kui vaja paneme miine ning sissime. Noh, vbla ainult päris alguses, kui ollakse esimesed reageerijad ja ei jää muud üle, aga ka siis võib vaenlase teele lihtsalt miine seada või äärmise vajaduse korral mõned lasud teha. Igatahes on mõlemad võitlusviisid vajalikud, sest sissitegevus vaenlase tagalas häirib tema lahingüksuste varustamist ja õõnestab kindlustunnet, kergendades meie põhijõudude koormat. Mis see õige balanss KL lahing- ja sissiüksuste vahel on, see on hea küsimus ja las targemad pureda seda pähklit. Tuleb aga meeles pidada, et sissivõitluseks on vaja valmistuda juba rahuajal, nii inimeste kui ka varustuse ettevalmistamise näol ja need inimesed ei saa olla lihtsalt mingid laialipekstud üksuste riismed, vaid konkreetsed mehed, kes on teadlikud oma tegevusest sissina sõja puhkemise korral. Samuti tasub meeles pidada, et VGR ei ole maleva ainuke allüksus, vaid üks mitmete hulgas, kokkuleppeliselt siis see sissitegevuse suunitlusega.
Setu, arreteerida saab inimesi siis, kui vaenlane on maa okupeerinud või kui kohalik marionettide valitsus üritab enda lojaalsust tõestada. Meil pole ju marionettide valitsus? Me ei kavatse ju võitluseta alistuda? Või arvad sa, et saame sissetungist teada alles hommikul aknast välja vaadates/ raadionuppu keerates või hoopis ukse mahalöömise kolakat kuuldes ja näkku sihtivaid kalassiraudasid vaadates?
Setu, arreteerida saab inimesi siis, kui vaenlane on maa okupeerinud või kui kohalik marionettide valitsus üritab enda lojaalsust tõestada. Meil pole ju marionettide valitsus? Me ei kavatse ju võitluseta alistuda? Või arvad sa, et saame sissetungist teada alles hommikul aknast välja vaadates/ raadionuppu keerates või hoopis ukse mahalöömise kolakat kuuldes ja näkku sihtivaid kalassiraudasid vaadates?
Larry, kas Venemaa sai midagi aru, kui võimule tulid punased? Ei. Kõik hakkas selgeks saama paari aasta pärast. Kuid siis oli hilja.
Trumm, ära pimendamise pärast muretse, Aslaavia kirdeopiga ja ühe raketiga tallinnas saab kogu riigi välja lülitada.
Kaitseliitlased võetakse - jah "ootamatult" hoovi sõitnud veokitele nimekirja alusel (nö "õppustele") ja teekonna lõppu nad ei näe. Ja nii tuhanded, ilma piuksugi tegemata. Ole nii kõva vanemlaskur, snaiper või kesiganes. Point on selles, et kui KL ei hakka selle vastu väljaõpet tegema on lips läbi nagu eelmiste okupatsioonidega.
Trumm, ära pimendamise pärast muretse, Aslaavia kirdeopiga ja ühe raketiga tallinnas saab kogu riigi välja lülitada.
Kaitseliitlased võetakse - jah "ootamatult" hoovi sõitnud veokitele nimekirja alusel (nö "õppustele") ja teekonna lõppu nad ei näe. Ja nii tuhanded, ilma piuksugi tegemata. Ole nii kõva vanemlaskur, snaiper või kesiganes. Point on selles, et kui KL ei hakka selle vastu väljaõpet tegema on lips läbi nagu eelmiste okupatsioonidega.
otsin eestlasi, kes teenisid eskadrilli ülema major Toompuu all (sinised baretid) / (üksus Alfa); Taškendis, operatsioonid-patrullid: Pakistanis, Afganistanis, Vene-Hiina piiril; Vietnami operatsioon USA "guerrillas" vastu (1960ndad - 1970ndad).
Mina saan Larryga sissimisest ühtemoodi aru - ikka vastase poolt hõivatud alal. Peaks aga vaatama, et see vastase poolt hõivatud ala liiga suureks ei paisuks. Et kui reservistide brigaadid peavad, nt.kirde maakitsusel lahinguid, siis oleks halb kui nt. Läänemaa ja Pärnumaa kaitseliitlased sissivad samal ajal oma kodukandis ja vaatavad pealt kuidas meie relvajõude osade kaupa purustatakse, kuni jõuab järg nende endi kätte.
Ei maksa KL-i tagalakaitse ja julgestamise ülesannet väga teisejärguliseks pidada. Meenutage, et nii vabadussõja hakul tekkinud kaitseliit, kui 2MS omakaitse olid suures osas just peamiselt tagalakaitselise eesmärgiga tekkinud organisatsioonid. Kui me saabuvas sõjas kogu kaitseliidu rindele kärutaks, vajaksime me peagi tagalas midagi seda asendama, sest politsei üksi viienda kolonni maha rahustamisega toime ei tule. Isetekkelisena aga ei ole sugugi kindel, et selline korrakaitse organisatsioon Eestimeelseks jääb. Võib juhtuda, et tagala "korrakaitse" võtab enda peale hoopis just politseist jagu saanud viies kolonn.
The laws of physics is more what you'd call 'guidelines' than actual rules.
Madis22
"Tagala" eeldab "rinde" olemasolu ja vastupidi, kumbagi enam ei eksisteeri.
100 aastat tagasi oli Tagala miljoneid inimesi ning nende ja vaenlase vahel "rinne". II maailmasõja jooksul ja tagajärjel saabus aeg kus tagala=1 inimene ja rinne on ümber selle, isiklik vabadus. 90-ndate aastatest alates on "tagala" ja "rinne" jaotunud järjest väiksemateks osadeks. Praeguseks ajaks on kogu tagala-rinde teema vaid inimese vaimses sisemuses toimuv mikroosakeste liigutamise protsess.
"Tagala" eeldab "rinde" olemasolu ja vastupidi, kumbagi enam ei eksisteeri.
100 aastat tagasi oli Tagala miljoneid inimesi ning nende ja vaenlase vahel "rinne". II maailmasõja jooksul ja tagajärjel saabus aeg kus tagala=1 inimene ja rinne on ümber selle, isiklik vabadus. 90-ndate aastatest alates on "tagala" ja "rinne" jaotunud järjest väiksemateks osadeks. Praeguseks ajaks on kogu tagala-rinde teema vaid inimese vaimses sisemuses toimuv mikroosakeste liigutamise protsess.
Viimati muutis Wrangel, 25 Veebr, 2011 21:17, muudetud 1 kord kokku.
Mõistagi on KL-s küllaldaselt nii mehi kui ka naisi kes sobivad hästi tagalakaitseks.
Reservistidest koosnevate brigaadide võitlusvõimet ei tasu liiga optimistlikult ka üle hinnata. Kui need ka kokku saadakse, õigeks ajaks, siis relvas lasi isikkoosseis viimati ilmselt palju aastaid tagasi.
Kaitseliitlastel on seevastu kogu aeg "käsi valge" oma relvastuse ja ülesande peal.
Reservistidest koosnevate brigaadide võitlusvõimet ei tasu liiga optimistlikult ka üle hinnata. Kui need ka kokku saadakse, õigeks ajaks, siis relvas lasi isikkoosseis viimati ilmselt palju aastaid tagasi.
Kaitseliitlastel on seevastu kogu aeg "käsi valge" oma relvastuse ja ülesande peal.
Kui mingit rinnet üldse ei eksisteeriks, siis oleks kohe eriti vaja kogu territooriumi kaitsta ja julgestada. Niikaua, kuni on lahingkontaktis olevaid üksusi, eksisteerib ka rindeala. Täna pole ka venelastel nii palju vabu vägesid, et tervet Eestit oma pideva kohaloluga kontrollida. Nad peavad paratamatult tekitama endi jaoks julgestatud tsoonid, millede servad jäävad nende jaoks rinde alaks.Wrangel kirjutas:Madis22
"Tagala" eeldab "rinde" olemasolu ja vastupidi, kumbagi enam ei eksisteeri.
Viimati muutis Madis22, 25 Veebr, 2011 21:21, muudetud 1 kord kokku.
The laws of physics is more what you'd call 'guidelines' than actual rules.
Madis22 kirjutas:Kui mingit rinnet üldse ei eksisteeriks, siis oleks kohe eriti vaja kogu territooriumi kaitsta ja julgestada. Niikaua, kuni on lahingkontaktis olevaid üksusi, eksisteerib ka rindeala. Täna pole ka venelastel nii palju vabu vägesid, et tervet Eestit oma pideva kohaloluga kontrollida. Nad peavad paratamatult tekitama endi jaoks julgestatud tsoonid, millede servad jäävad nende jaoks rinde alaks.Wrangel kirjutas:Madis22
"Tagala" eeldab "rinde" olemasolu ja vastupidi, kumbagi enam ei eksisteeri.
NIISIIS TEE KOKKUVÕTE KAHEST OSAST: ...Wrangel kirjutas:Madis22
"Tagala" eeldab "rinde" olemasolu ja vastupidi, kumbagi enam ei eksisteeri.
100 aastat tagasi oli Tagala miljoneid inimesi ning nende ja vaenlase vahel "rinne". II maailmasõja jooksul ja tagajärjel saabus aeg kus tagala=1 inimene ja rinne on ümber selle, isiklik vabadus. 90-ndate aastatest alates on "tagala" ja "rinne" jaotunud järjest väiksemateks osadeks. Praeguseks ajaks on kogu tagala-rinde teema vaid inimese vaimses sisemuses toimuv mikroosakeste liigutamise protsess.
"Veretu skeem"sven kirjutas:Mulle meeldiks endalegi see "97%" veretu skeem aga arvan, et kui see järgijäänud 3% nõrgaks jääb kaotab kohe ka see 97% mõtte, tulgu see kuitahes hästi välja.
Absoluutne enamus II ilmasõja ajal tapetud inimestest olid tsivilistid ja see oli aeg kui neegrid pidid veel bussis tagaotsas sõitma ja ülikooli neid ei lastud nn "demokraatlikus maailmas". Sakslased ja jaapanlased olid KOONDUSLAAGRITES USA-s rahvusliku kuuluvuse alusel (mõtteaine ehk) .Mitte väga ammu nägin ETV uudistest lõiku ühest KV reservõppe kogunemisest. Kogu lõigu sisustas suures plaanis kuulipilduja lahingpaar lahingolukorras. Mehed olid KSP-sse lindi valetpidi sisse pannud ja üritasid järjekindlalt sellest lasta: ikka söötja kaas lahti, laadimisliigutus, lindi kohendamine ja nii mitu korda kuni lõigu lõpuni. Juhtumisi oli ka abiline valel pool relva. Lõigu taustaks rääkisid KVJ ja KM õppimisest, arengust ja edusammudest.
Võimalik, et neil meestel oli see 97% hiilgavalt sooritatud aga vot see 3% jättis vähe soovida. Lõpptulemuseks oli antud juhul null. KL-s sellist kino vast naljalt ei näe, kuna pannakse rohkem rõhku sellele kolmele protsendile.
Võimalik, et neil meestel oli see 97% hiilgavalt sooritatud aga vot see 3% jättis vähe soovida. Lõpptulemuseks oli antud juhul null. KL-s sellist kino vast naljalt ei näe, kuna pannakse rohkem rõhku sellele kolmele protsendile.
Kes on foorumil
Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline