Kataloonia iseseisvusreferendum, muud Hispaania separatistid

[Kriku]

Hmh, ma mõtlesin, et see on Hispaania lipp

[atnekas]

Kõiele lisaks on treileril CZ tähis.
Olles ise Hispaanias väga palju sõitnud, cz tähisega haagiseid/treilereid seal kandis ei liigu.

Rohkem ikka E, P, F ja PL.

[Kriku]

Ja lisaks on märgis 1. PzH vasakul nurgal.

[taara]

Politseivägivallast naiste ja vanainimeste vastu:

https://twitter.com/CataloniaHelp2/stat ... 0398229504

https://twitter.com/CataloniaHelp2/stat ... 6589608960

Kf LondonBridge leiab kindlasti mingi hea põhjenduse. Nagu ka eurovolinik Timmermans.

https://twitter.com/POLITICOEurope/stat ... 6907884545

Näide Eesti seadusest.

Korrakaitseseadus

§ 44. Viibimiskeeld
(1) Politsei või seaduses sätestatud juhul muu korrakaitseorgan võib ajutiselt keelata isiku viibimise teatud isiku läheduses või teatud kohas, kohustada teda selle isiku lähedusest või sellest kohast lahkuma või isikule või kohale teatud kaugusele lähenemisest hoiduma järgmistel juhtudel:
1) isiku elu või tervist ähvardava vahetu ohu korral;
2) ülekaaluka avaliku huvi kaitseks;
3) kõrgendatud ohu väljaselgitamiseks või tõrjumiseks;
[RT I, 13.03.2014, 4 - jõust. 01.07.2014]
4) kaitstava isiku või valvatava objekti ohutuse tagamiseks;
[RT I, 13.03.2014, 4 - jõust. 01.07.2014]
5) süüteomenetluse läbiviimise tagamiseks või
[RT I, 13.03.2014, 4 - jõust. 01.07.2014]
6) riikliku järelevalve meetme kohaldamise tagamiseks.
[RT I, 13.03.2014, 4 - jõust. 01.07.2014]
(2) Korrakaitseorgan on kohustatud viibimiskeelu kohaldamise koha võimaluse korral arusaadavalt tähistama. Viibimiskeelu kohaldamise kohta ei ole vaja tähistada, kui viibimiskeeld kehtestatakse konkreetse isiku suhtes.
(3) Käesoleva paragrahvi lõikes 1 sätestatud tingimustel võib keelata isikute läbipääsu kindlaksmääratud ajal kindlaksmääratud kohast või juurdepääsu sellele kohale. Võimaluse korral tuleb säilitada isiku juurdepääs tema elu- või tööruumile.
(4) Viibimiskeeldu võib kohaldada kuni käesoleva paragrahvi lõikes 1 sätestatud aluse äralangemiseni.
(5) Politsei või seaduses sätestatud juhul muu korrakaitseorgani ametiisik võib kohaldada viibimiskeeldu kuni 12 tundi. Üle 12 tunni võib viibimiskeeldu kohaldada üksnes prefekti või muu korrakaitseorgani juhi loal.
[RT I, 13.03.2014, 4 - jõust. 01.07.2014]
(6) Viibimiskeeldu rikkuva isiku suhtes on õigus kasutada vahetut sundi nii kaua, kui see on eesmärgi saavutamiseks vältimatu.

Nii, et Eestis võib vabalt selle eest nuuti anda kui teatud tänavalt teatud hetkel astuma ei hakka.

Mina ei tea Hispaania seadusi, aga tõenäoliselt on neil ikkagi mingi alus selleks jõuliseks käitumiseks olemas. Sellega ei õigusta kuidagi politsei poolset jõulist lähenemist. Mina olen arvamusel, et peaminister kasutas politseid valel ajal ja taktikaliselt valesti. Kas oleks pidanud enne referendumit jaoskonnad hõivama või siis üldse mitte kasutama.

[vk1]

Kõiele lisaks on treileril CZ tähis.
Olles ise Hispaanias väga palju sõitnud, cz tähisega haagiseid/treilereid seal kandis ei liigu.

Rohkem ikka E, P, F ja PL.

tšehhi firma igastahes müüb neid kollektsinääridele. sama firma vist, kust militaarnet oma soomukit ootab

http://www.mortarinvestments.eu/product ... fa-apc-361

[Martin Peeter]

Nii, et Eestis võib vabalt selle eest nuuti anda kui teatud tänavalt teatud hetkel astuma ei hakka.

Päris nii see ei käi. Jõu kasutamine peab olema proportsionaalne ja vastama olukorrale. Vägivalda võib kasutada nii palju, kui minimaalselt vajalik eesmärgi saavutamiseks, samas võtmata enesele liiga suurt riski. Viimast aga oli seni vägivallatute katalaanidega vaid mõnes situatsioonis. Vastasel korral on tegemist võimuliialdusega.

Eestis:

§ 291. Võimuliialdus
Ametialaseid ülesandeid täitva ametiisiku poolt relva, erivahendi või vägivalla ebaseadusliku kasutamise eest - karistatakse rahalise karistuse või ühe- kuni viieaastase vangistusega.

See Patarei juhtum oli üsna piiripealne just löömise tõttu. Ehkki varasemalt kakles tegelane politsei ja turvadega ikka väga intensiivselt,

http://www.ohtuleht.ee/594734/kultuurit ... liialduses

Minu toodud videodes:

1) Naisterahvale kumminuiaga näkku äsamine oli täiesti tarbetu ja oleks võinud lõppeda raske vigastusega, kui näiteks nina pihta oleks saanud - teadvuse kaotus ja peaga vastu asfalti (mis võib põhjustada näiteks koljupõhimiku murru). Samas jälgigem selle Hispaania rahvuskangelase motti - ta ju lausa kibeleb kellelegi ära panema - isegi lahingpaariline on varem sunnitud teda tagasi tõmbama. Teised kõrval ei ole nuia kättegi võtnud. Sellise aktiivse tädi oleks võinud paljakäsi eemale lükata või perimeetrisse tõmmata - taga oli teisi mehi küll, kes ta maha oleks rahustanud ja teiselt poolt välja lükanud.

https://twitter.com/CataloniaHelp2/stat ... 6589608960

Veel üks lahe video riigipolitsei kõrgest motist:

https://twitter.com/CataloniaHelp2/stat ... 5590769664

2) Vanainimest maha tõmmata ja lohistada polnud antud olukorras mingit põhjust. Terve kari Hispaania rahvuskangelasi taamal vahib, käed rüpes - oleks võinud kahelt poolt käe alt kinni võtta ja ära talutada. Ka neljakesi kätest-jalgadest tassimine poleks nii hull.

https://twitter.com/CataloniaHelp2/stat ... 0398229504


Aga kuna Hispaania "õigusriik" eelistab vägivalda, siis ma arvan, et esmaspäevaks nad Kataloonia parlamendis kvoorumit kokku ei saa - mõni ei saa tulla. Hispaania- meelne opositsioon ei tule kindlasti. Spiiker arvab küll, et kohtul pole voli otsustada, mida ja millal nad rääkida tohivad.

https://twitter.com/catalannews/status/ ... 6443842560

[trs]

Suht sarnast jama toodeti ka Ukraina teema ajal ja neid lambaid oli tohutult, kes trollide loomingust vandenõuteooriaid siin ja mujal tootma asusid. Ma ainult ei saa aru, kuidas nii paljudele siin foorumis lähevad korda mingite autonoomses heaoluühiskonnas ära hellitatud igavlevate ja populistide poolt töödeldud tegelaste projektid. Nii katalaanid kui iirlased kui šotlased. Tegemist on Hispaania sisepoliitilise jagelemisega, millel võib meile olla pikas plaanis ainult negatiivne mõju.

[taara]

Kultuuritolmu asi on kohtus lõpuni arutatud ja pole kellelgi enam midagi ette kujutada selle kohta.

http://pluss.postimees.ee/3872095/kultu ... -lahenduse

[Martin Peeter]

Ma väitsingi, et oli piiripealne juhtum. Määravaks said detailid, mh see, et löök ei tabanud vastu pead ja ta oli varasemalt abipolitseinik Metlevit löönud. Aga kõrvuta nüüd seda vägivaldset joobes lontrust ja seda naisterahvast, kes kumminuiaga näkku sai, või vanainimest, keda lohistama hakati. Ning Eesti õigusriiki, kus sellise kahtluse peale läbis proks kaks kohtuastet, ja Hispaaniat, kus parlament arutab politsei tegevust kiitvat avaldust. Ka Pronksiöödel liigse jõu kasutamise eest minu mäletamist mööda mõisteti 2 politseiamentikku süüdi (või vähemalt olid menetlused). Üks tont sai ka Eesti riigilt valuraha.

[taara]

Ära lohistamine õige. Näkku löömine mitte.

...mh see, et löök ei tabanud vastu pead...

Rusikaid ei välgutata huupi kuhugi suunda. Löögid tabasid sinna, kuhu oli vaja tabada.

PS! Pole erilist vahet, kas vastu hakkaja on mees, naine, vana, noor, joobes, kaine, pede, hetero, must, valge, koer, kass jne. jne. Kui politsei annab seadusliku korralduse, siis sa täidad seda. Kui ei täida, saad üht või teist moodi nuuti.

[Martin Peeter]

Ära lohistamine õige. Näkku löömine mitte.

...mh see, et löök ei tabanud vastu pead...

Rusikaid ei välgutata huupi kuhugi suunda. Löögid tabasid sinna, kuhu oli vaja tabada.

PS! Pole erilist vahet, kas vastu hakkaja on mees, naine, vana, noor, joobes, kaine, pede, hetero, must, valge, koer, kass jne. jne. Kui politsei annab seadusliku korralduse, siis sa täidad seda. Kui ei täida, saad üht või teist moodi nuuti.

Jah, ka mina olen löökide sihtimist harjutanud päris pikki aastaid. Tõin selle välja Eesti kohtu järeldustest vaid seetõttu, et seal teises videos sai naisterahvast nuiaga näkku. Eestis oleks mõlemal politseinikul juba krim asjad püsti. Vanainimese kallal vägivallatseja ei jääks ilma. Isegi hullem, kuna vanainimese advokaat suudaks kindlasti mõne tõsise tervisekahjustuse genereerida (a la väiksem seljaajukahjustus - aga vot põis enam ei pea hästi). Kinni muidugi Eesti humaanne kohus ei pane, aga ehitajaks tuleb minna riigitöölt ja võimalik, et ka raviarveid maksta...

[asiootus]

Suht sarnast jama toodeti ka Ukraina teema ajal ja neid lambaid oli tohutult, kes trollide loomingust vandenõuteooriaid siin ja mujal tootma asusid. Ma ainult ei saa aru, kuidas nii paljudele siin foorumis lähevad korda mingite autonoomses heaoluühiskonnas ära hellitatud igavlevate ja populistide poolt töödeldud tegelaste projektid.

Selliselt ebaprofessionaalselt, provokatiivselt toimetavad seltsimehed tuleks Hispaanial võtta võimalikult kiiresti kriminaalvastutusele enne kui katalaanide poolt Molotovi kokteilid ja tulirelvad käiku lastakse. Pole ju raske arvata, kellele selline sündmuste areng võiks meeltmööda olla?
Juhul kui Hispaania sarnastele juhtumitele ka edaspidi ei reageeri, pole välistatud, et asi võib niiviisi vaikselt verisekski minna kuni Kataloonia vabadusvõitlejatele Kalašnikovide väljajagamiseni, kas seda sa siis soovidki?

[Martin Peeter]

Selliselt ebaprofessionaalselt, provokatiivselt toimetavad seltsimehed tuleks Hispaanial võtta võimalikult kiiresti kriminaalvastutusele enne kui katalaanide poolt Molotovi kokteilid ja tulirelvad käiku lastakse. Pole ju raske arvata, kellele selline sündmuste areng võiks meeltmööda olla?
Juhul kui Hispaania sarnastele juhtumitele ka edaspidi ei reageeri, pole välistatud, et asi võib niiviisi vaikselt verisekski minna kuni Kataloonia vabadusvõitlejatele Kalašnikovide väljajagamiseni, kas seda sa siis soovidki?

Nõus. Hispaania ja ka ELi peamine argument on, et Kataloonia referendum oli ebaseaduslik ja Hispaania on õigusriik. Aga kui suure kahtlusega politseivägivalda ei uuritagi, siis tekib sellest iseseisvuslaste vastuväide: Hispaania ei ole õigusriik, sest ei järgi inimõiguseid, ja selle kohtuotsuseid ei peagi täitma. Ka see istungi ärakeelamine on küll võimalik, et Hispaania seadustega kooskõlas, aga põhiõiguste seisukohalt libe tee - kogunemisvabaduse piiramine. Kui nad otsustaks midagi ebaseaduslikku, siis võiks selle otsuse tühistada ja ka kogu laiali saata, aga koosoleku keelamine? Meenutagem, et Eesti saatis mingid volikogud kohtuotsusega laiali ja kuulutas referendumi õigustühiseks. Peksa ei antud kellelegi.

Järgmine, kohapeal populaarsust koguda võiv väide, mis sellest üldisest kinnimätsimisest tuleneb, on see, et "Politsei vägivallatseb, keegi meid ei kaitse, kui me ennast ise kaitsma ei asu". Ja hakata formeerima mingisuguseid kvaasistruktuure, nagu meil olid kunagi Kodukaitse, piirikaitse ja Rahvarinde turvateenistus. Selle peale reaktiivselt käituv Rajoy valitsus läheks neid ilmselt laiali peksma, nagu NLiit ründas baltlaste piiripunkte. Selle peale saaks veel vägivalda eskaleerida.

[Kriku]

Pole erilist vahet, kas vastu hakkaja on mees, naine, vana, noor, joobes, kaine, pede, hetero, must, valge, koer, kass jne. jne. Kui politsei annab seadusliku korralduse, siis sa täidad seda. Kui ei täida, saad üht või teist moodi nuuti.

Ma ütlen kolmandat korda: see on tjiblade juures niimoodi. Tsiviliseeritud riikides ei ole see süsteem binaarne, et kas sõnakuulelikkus või peks. Politseil on hulk erivahendeid, mida lihtsalt allumatuse puhul gradatsioonis kasutatakse. Kataloonia puhul ka suuremal osal videotest näeme nügimist, tirimist, tassimist, mitte peksmist.

Väga imelik, et veekahureid ja pisargaasi kuskil ei kasutatud. See näitab nõrka ettevalmistust operatsiooniks. Keset teed istuvad inimesed saab veekahuriga väga efektiivselt laiali. Tavaliselt on veekahurid kohal ka siis, kui eeldatakse "vastase" agressiivsust - näiteks jalgpallifännide puhul.

[Jaanus2]

Mina olen Kataloonia näitel selgeks saanud, kuidas iseseisvumine tänapäeva Euroopas käib või ei käi. Katalaanide enesemääramine demokraatliku (kui on) Hispaania raames võib toimuda ka autonoomia vormis. Kui katalaanidele mingil põhjusel tundub (ise teavad, teistele põhjendama ei pea), et autonoomiat on vähe ja tahaks midagi juurde, võivad nad korraldada igasuguseid rahumeelseid aktsioone, kui muidu kokkuleppele saanud ei ole. Politsei jälle võib neid rahumeelseid aktsioone rahumeelsete meetmetega takistada, kui niipalju personali on (nügida, tassida, massiga suruda). Veekahuriga võib ka muidugi lasta ja pisargaasi visata, aga see on juba kahtlane tee. Võib kedagi vihaseks ajada ja politseid visatakse juba kiviga või millegi hullemaga ja politsei vastab omakorda millegi hullemaga. Antud juhul leiti, et personali vähesust saab kompenseerida nuudi andmisega. Ongi katalaanidel esimene argument täielikuks iseseisvuseks käes - rikutakse inimõigusi, tarvitatakse vägivalda, Hispaania ei ole demokraatlik ja enasemääramine autonoomia raames ei ole enam võimalik. Kenasti nende reeglite poole, mille järgi enesemääramine iseseisva riigi vormis võib toimuda. Hispaania võib muidugi läbi rääkida ja autonoomiat finantsilises vormis juurde anda (seda tundub katalaanidel puudu olevat), aga tundub, et ei taha.