16. leht 19-st

Re: Saaremaa metsavend Ilp

Postitatud: 25 Mär, 2024 21:42
Postitas Siki
Samas Uue tänava hoovis tapetud Grigori Šitikovi nad peitsid metsa, ikka leiti üles ja tuli veel suur jama sellest :?
Tundub ka minule väheusutav see keset linna matmine, kirjutasin seda juba varem.

Re: Saaremaa metsavend Ilp

Postitatud: 25 Mär, 2024 21:51
Postitas affa
Walter2 kirjutas: 25 Mär, 2024 21:32 Kui nüüd lubatakse veidi loogiliselt mõelda[..]
Nii ja naa, väike näide tollastest loogilistest mõtlejatest:
Mari kirjutas: 18 Mär, 2024 13:00 [..]
Naine 2: Burakov (osakonna ülem) sundis tõstma kleidi vööst kõrgemale ja aluspüksid ära võtma, Ossopov ja Teder peksid kätega ja kalossidega paljasse alakehasse. Ossipov oli purjus. Elektrilööke andes kinnitas juhtmed naise käte külge Teder.[..]
Muidugi tundub täna oma aia taha matmine rumalusena, kuigi, kui mõelda vana turg Torni 2/Komandandi 10 hoovi, siis see on Tallinna tn 15 sideväeosa aiatagune. Ja kiriku. Kiriku aiataha matmine nii kummaline ei tundu, hauakaevamiseks tarvilikud solbanid ka käe-jala juures.

Re: Saaremaa metsavend Ilp

Postitatud: 25 Mär, 2024 22:04
Postitas Siki
affa kirjutas: 25 Mär, 2024 21:51 kui mõelda vana turg Torni 2/Komandandi 10 hoovi, siis see on Tallinna tn 15 sideväeosa aiatagune.
Ma juba viitasin, et seal peeti turgu umbes pool aastat 1939/1940 ja linnarahva tungival nõudmisel viidi sealt tagasi Raekoja ette (samuti vana pikaajaline turuplats), kuna kiriku kõrval oli üleujutus. Kahtlen, et isegi paljuinformeeritud Vello üldse teadis, et seal kunagi on korraks turg olnud. Erinevatel aegadel on turuputkad seisnud veel praeguse Kaubamaja kandis ning ei saa mainimata jätta Sõrve turgu Tolli tänavas+ Pihtla tee äärset turgu nõukaajal. "Vanu turuplatse" on Kuressaares rohkem kui jalaga segada.

Kokkuvõttes- kõiges on süüdi töömees, kes ei vaevunud küsimusi esitama :P

Re: Saaremaa metsavend Ilp

Postitatud: 25 Mär, 2024 22:32
Postitas affa
Selge - töömehed seebiks..
Et minna siit edasi, võtan paar sammu tagasi - https://kapo.ee/et/content/kaitsepolits ... eo-ohvrid/
Kaitsepolitsei tuvastas aegumatu rahvusvahelise kuriteo ohvrid

Kaitsepolitsei on kindlaks teinud Võrumaa massihauast 2011. aasta augustis leitud isikud. Kümne inimese luustikud kuuluvad 1953. aastal NSV Liidu Riikliku Julgeoleku Ministeeriumi (MGB) operatiivgrupi poolt mõrvatud tsiviilisikutele, kes varjasid ennast Nõukogude võimu repressioonide eest.

2011. aastal teatati Kaitsepolitseiametile sõjahaua või salajase matmispaiga tunnustega kohast Võru vallas Võru linna piirist 1,6 km kaugusel Võru-Valga maantee ääres Reedopalu metsas.[..]
Kas 12.08.1950 Luulupes toimunu on samuti kvalifitseeritav aegumatu rahvusvahelise kuriteona? Kui nii, siis kas surnukehade asukoht on selline teave, mille varjamine kvalifitseerub kuriteo varjamisele kaasaaitamise või muu säärasena?

Re: Saaremaa metsavend Ilp

Postitatud: 25 Mär, 2024 22:43
Postitas Nehatumees
Siki kirjutas: 25 Mär, 2024 22:04
affa kirjutas: 25 Mär, 2024 21:51 kui mõelda vana turg Torni 2/Komandandi 10 hoovi, siis see on Tallinna tn 15 sideväeosa aiatagune.
Ma juba viitasin, et seal peeti turgu umbes pool aastat 1939/1940 ja linnarahva tungival nõudmisel viidi sealt tagasi Raekoja ette (samuti vana pikaajaline turuplats), kuna kiriku kõrval oli üleujutus. Kahtlen, et isegi paljuinformeeritud Vello üldse teadis, et seal kunagi on korraks turg olnud. Erinevatel aegadel on turuputkad seisnud veel praeguse Kaubamaja kandis ning ei saa mainimata jätta Sõrve turgu Tolli tänavas+ Pihtla tee äärset turgu nõukaajal. "Vanu turuplatse" on Kuressaares rohkem kui jalaga segada.

Kokkuvõttes- kõiges on süüdi töömees, kes ei vaevunud küsimusi esitama :P
Oleme seda arutanud ka varasemalt, et KGB - iitide ja nn okupantide tegudelt ei maksa mingit loogilist järeldust otsida. Olid nad ju reeglina enamjaolt värvatud kõik ühiskonna põhjakihist, kes kõik üheskoos vihkasid millegipärast Eesti Wabariiki endalegi aru andmata. Nad võisid vabalt sinna matta lihtsalt naljapärast. Karistamatuse tunne oli ju suur.

Re: Saaremaa metsavend Ilp

Postitatud: 27 Mär, 2024 21:43
Postitas Nehatumees
Kuressaare turg
Kuressaare turg
Turg.png (720.69 KiB) Vaadatud 2213 korda
Liigume siis natuke antud teemaga edasi. Minule edastati sakslaste aerofoto 40-ndatest. Väga paluti, et ma originaali kindlasti ei levitaks, kuna foto omanikul on see plaanis publitseerida oma isikliku projektiga. Tuleb välja, et antud kivi asukohas asus kaitsekraav või siis selle rajatise lõpp. Edastan ka foto kuhu on punase sik-sakina märgitud aerofotolt pärit kaitsekraavi asukoht. See foto muutis ka meie uurimisgrupiski mõne endise skeptiku meelt arvatava matmispaiga suhtes. Jooksukraavidesse matmine oli siiski tol ajal küllaltki levinud, muidugi kui tol ajal need kraavid üldse alles olid. Oleme seda põgusalt arutanud, et kui seal keegi üldse on, siis Villem Uus. Villi oli esimene suur töövõit KGB-le ja teda solgutati pärast tabamist (tapmist) arvatavasti palju.

Re: Saaremaa metsavend Ilp

Postitatud: 27 Mär, 2024 21:47
Postitas affa
Milline on arheoloogidegi poolt kasutatavate pinnaseradarite võimekus?

Re: Saaremaa metsavend Ilp

Postitatud: 27 Mär, 2024 23:23
Postitas Sakamoto
Taoline pinnaseradar on ka Saaremaal arheoloogilisi väljakaevamisi tegeval SA Osilianal (Marika Mägi)

Re: Saaremaa metsavend Ilp

Postitatud: 28 Mär, 2024 9:19
Postitas Sakamoto
https://ajapaik.ee//photo/609253/
Kuressaare Raekoja tagune ala ( turuplats)

Re: Saaremaa metsavend Ilp

Postitatud: 28 Mär, 2024 12:16
Postitas affa
Fucs, OSINT-i guru, võiks siin nüüd mõne sujuva käeliigutuse teha nende piltidega.

Re: Saaremaa metsavend Ilp

Postitatud: 28 Mär, 2024 12:32
Postitas Siki
Kaitsekraavi ja minu poolt pildistatud kivi asukohad päriselt ei klapi. Lisasin skeemile musta noole, mis osutab kivi asukohta. Samuti raske uskuda, et kraavi turuplatsil taastamistööde ajal kinni ei aetud (ehkki näiteks 1945 võis see veel alles olla, või siis säilitati mõnda aega mingil eesmärgil, nt vihmavee kogumine :D ).
Turg1.png
Turg1.png (687.77 KiB) Vaadatud 2050 korda

Re: Saaremaa metsavend Ilp

Postitatud: 28 Mär, 2024 15:54
Postitas Sakamoto
Siki kirjutas: 28 Mär, 2024 12:32 Kaitsekraavi ja minu poolt pildistatud kivi asukohad päriselt ei klapi. Lisasin skeemile musta noole, mis osutab kivi asukohta. Samuti raske uskuda, et kraavi turuplatsil taastamistööde ajal kinni ei aetud (ehkki näiteks 1945 võis see veel alles olla, või siis säilitati mõnda aega mingil eesmärgil, nt vihmavee kogumine :D ).

Turg1.png
Täiendan seda kaarti väikeste parandustega.
kuni 1950+ aastani oli nende turuplatsi taguste kruntide piir (pildil sinisega) ja see kivi (pildil punasega)
Uue tn..png
1930-1940 kavandatav uus turg
Uue turu kavand 1930-1940.jpg
Kui nüüd vaadata tänapäeva katastri kaarti ,siis Raekoja 4 ja (üllatus,üllatus) Uus 22(endine KGB maja) on nõuk.ajal
saanud kinnistu otsa lisa maad!, kus võis ka olla see Sinu poolt viidatud kaitsekraav. Kui kedagi tõesti on maetud sinna kaitsekraavi, siis see jääb sinna ilusti Uus 22 aia sisse.

Re: Saaremaa metsavend Ilp

Postitatud: 28 Mär, 2024 18:46
Postitas Nehatumees
Hakka või uskuma, et legendil võibki tõepõhi all olla. Uurisime seda aerofotot veidi lähemalt. Täpselt aru ei saa, kas see kraav läheb sinna nurka välja või mitte. Mingi kontuur nagu läheks, aga pead ei julge anda. Vaatasime ka selle pilguga kuhu üldse seal oleks võimalik kedagi matta. Foto pealt loeb selle küll välja, et omal ajal oli see asukoht ainuke ideaalne ja privaatne nurgake antud piirkonnas, kus sai rahulikult toimetada.
Ainuke võimalus seda teada saada on georadar.

Re: Saaremaa metsavend Ilp

Postitatud: 28 Mär, 2024 21:51
Postitas Kriku
Georadar ei näita luid. Heal juhul saab aru, et seal on kunagi kaevatud, aga seda teame isegi. Ainus võimalus teada saada on lahti kaevata.

Re: Saaremaa metsavend Ilp

Postitatud: 28 Mär, 2024 22:25
Postitas krizz
Haual ja kirstul (kui oli) on ikkagi omad kontuurid ja haua pinnase vajumine on arusaadavalt vastavuses selle vanusega. Muidugi kõik muud kaevamised raskendavad seda tööd. Siin sellest pikem video https://youtu.be/rV5Z_6AUMUk?si=nP8SAOkJbR3Vcr9r