Re: Gaza sõda
Postitatud: 08 Aug, 2025 7:53
Täpselt +kui paljud praegustest palestiinlaste esivanematest samuti ka 70. aastal Palestiinas elasid ja nt ~500 aastat uskuvahetasid jne.
Täpselt +kui paljud praegustest palestiinlaste esivanematest samuti ka 70. aastal Palestiinas elasid ja nt ~500 aastat uskuvahetasid jne.
https://www.timesofisrael.com/bucking-i ... gaza-city/Julgeolekukabinet kiitis neljapäeva öösel vastu reedet heaks peaminister Benjamin Netanyahu ettepaneku võtta üle tihedalt asustatud Gaza linn, teatas peaministri kantselei avalduses, eirates Iisraeli kaitseväe hoiatusi, et operatsioon seab ohtu ka ülejäänud pantvangide elud ja võib põhjustada humanitaarkatastroofi.
Gaza linna ülevõtmise piiramine ei paistnud minevat nii kaugele, kui varem oli kirjeldatud plaanina kogu Gaza sektori hõivamiseks. Netanyahu ütles Fox Newsile tunde enne julgeolekukabineti kokkutulekut, et tema eesmärk on täielik ülevõtmine.
Netanyahu büroo avalduses kirjeldati vastuvõetud ettepanekut aga kui ettepanekut, mille eesmärk on "Hamasi alistamine", mis tähendab, et lisaks Gaza linna operatsioonile võivad olla ka järgmised operatsioonid, mis küll heaks kiideti, aga välja ei kuulutatud.
Yneti uudisteportaali andmetel ei kasutatud otsuses sõna „okupeerima“, vaid viidati hoopis „ülevõtmisele“, mis tulenes Iisraeli vastutusest Gaza tsiviilasjade eest õiguslikel põhjustel. Väljaanne lisas aga, viidates nimetule Iisraeli kõrgele ametnikule, et see eristus on pealiskaudne ja otsus puudutab tegelikult täielikku sõjalist valitsemist. Vallutus peatuks, kui pantvangikokkulepe sõlmitakse.
Ministrid kinnitasid ka viis põhimõtet, mis tuleb sõja lõpetamiseks täita: Hamasi desarmeerimine, kõigi pantvangide tagastamine, Gaza demilitariseerimine, Iisraeli jätkuv julgeolekukontroll Gaza üle ning sõjajärgne tsiviilvalitsus, mis välistab Hamasi ja Palestiina omavalitsuse.
Iisrael väidab, et kontrollib praegu 75 protsenti Gaza sektorist, samas kui IDF on suures osas vältinud sisenemist ülejäänud 25%-le – mis hõlmab peamiselt Gaza linna ja Gaza keskosas asuvaid põgenikelaagreid –, kuna usutakse, et enamikku pantvange hoitakse seal. Peaaegu kõik Gaza kahest miljonist kodanikust viibivad praegu Gaza sektori selles kvartalis, mida IDF ei kontrolli. Hamas on ähvardanud pantvangid hukata, kui selle operatiivtöötajad avastavad Iisraeli vägede lähenemise; Hamasi vangistajad tapsid eelmise aasta augustis Rafah's Lõuna-Gazas kuus Iisraeli pantvangi, kui IDF-i väed kogemata tunnelile, kus neid hoiti, lähenesid.
Pärast kabineti otsuse väljakuulutamist spekuleeriti, kas varasem jutt ulatuslikumast operatsioonist oli survetaktika, mille eesmärk oli veenda Hamasi Iisraeli tingimustel läbirääkimiste laua taha naasma.
Gaza linnas Põhja-Gazas elab praegu umbes 800 000 palestiinlast, kellest paljud on 22-kuulise sõja jooksul juba mitu korda kodudest välja tõrjutud. Iisraeli kõrge ametnik ütles The Times of Israel Newsile, et kabineti poolt heaks kiidetud plaani kohaselt evakueeritakse need tsiviilisikud lõuna poole.
https://epl.delfi.ee/artikkel/120396103 ... mlikkusetaPresident Karis ütles president Herzogiga kohtudes tasakaalukalt, et Eesti toetab Lähis-Idas kahe riigi – Iisraeli ja Palestiina – lahendust. Siiski esineb ka äärmuslikumaid seisukohti, sealhulgas paraku Eesti rahvuslike ja konservatiivsete ringkondade seas.
Nii näiteks kirjutas Henn Põlluaas 2025. aasta juulis Postimehes – ja sugugi mitte ainsa häälena –, et Eesti peaks eemalduma kahe riigi lahenduse toetamisest ja valima üheselt Iisraeli poole. Tema sõnul on kahe riigi poliitika „läbi kukkunud“ ning Iisrael „Gaza sõda võitmas“. Kõik muu – ebaproportsionaalselt suurel arvul tsiviilohvreid Gaza sektoris, haiglate pommitamine, laste nälg – ei väärinud tema arvates kahetsust ega kriitikat, pigem pisendamist. Tema kirjutises peegeldub mõtteviis, mille kohaselt õiglus on see, mida ütleb tugevam, ja liitlane väärib automaatselt truudust isegi siis, kui ta tallab inimväärikust jalge alla.
See ei ole väärtustel põhinev poliitika. See on väärtusetu pragmaatika. See on pugemine.
Kui Põlluaasa vaikus on kõnekas, siis Mart Helme kõne on vali. 2024. aasta 7. jaanuari raadiosaates „Räägime asjast“ ütles ta sõnaselgelt: „Minu arvates ei ole Iisraelil teist varianti kui Gaza põhimõtteliselt puhastamine araablastest – see tähendab genotsiidi, deporteerimist, ükskõik mis sõnu me kasutame.“
See tsitaat ei ole pahatahtlik moonutus. Need on tema enda sõnad, mis on kontrollitavad. Neid ei saa eitada nii, nagu Mart Helme ja Helmete kaaskond möödunud aastal eitasid Mart Helme poolt EKRE juhatuse koosolekul väljaöeldut, et ta on Venemaa peetavas „pühas sõjas“ Venemaa poolt.
Eestis arvatakse sageli ekslikult, et Iisraeli tegevuse kritiseerimine on midagi, mida teevad ainult vasakpoolsed, liberaalid või „rahvusriikluse vastased“. Meie ei kuulu sellesse kategooriasse. Oleme rahvuslased.
Aga me oleme rahvuslased, kes usuvad, et väärtused ei tohi kehtida ainult enda jaoks. Meil ei ole moraalset õigust rääkida oma suveräänsusest, kui me eitame teiste õigust suveräänsusele. Me ei saa rääkida väärikusest, kui me samal ajal vaikime, kui kedagi teist püütakse hävitada. Kui rahvuslus tähendab ainult omade kaitsmist, mitte õiguse tunnustamist kõikidele rahvastele, ei ole see rahvuslus, vaid traibalism. Me õigusta ka oma rahvuse liikmete inimsusevastast tegevust ja arvame, et Juhan Smuul, kes osales inimsusevastases kuriteos, ei vääri bareljeefi Tallinna südalinnas.
Poliitiku jaoks on tähelepanu tõesti kulda väärt.
Pragmaatika ja jõud on alati olnud, aga väärtused ei kao samuti paugupealt kuhugi. Võtame näiteks USA: kas sellest, et Bideni administratsioon asendus Trumpi omaga, kadusid kõik väärtused ja paugupealt? Tegelikult ei, inimeste peades jäid nad alles. Ja kuni ei vallandata kõiki inimesi, võivad riigiaparaadi töötajate väärtused erineda võimukandja(te) omadest.Esiteks pole mingeid väärtusi enam ammu. On pragmaatika ja jõud.
Mina ei näe ühist joont, loetletud konfliktide vahel. Afganistanis baseerunud tüübid reaalselt ründasid USA pinnal ja tekitasid tuhandeid hukkunuid. Lugu lõppes sellega, et järgmise põlvkonna modžaheedid ootasid ära, kuni USA tüdines ja lõpuks kujunes nõnda, et suurriik lahkus, et mitte vähetähtsale maale triljoneid kulutada.Seda on näidanud nii USA (hiljutisemad ehk Kosovo, Iraak, Afganistan...), kui ka Venemaa. Teame niigi.
Inglased võiks kah UKst välja peksta, neil ju inglisekeelseid maid küllaga: koligu USAsse, Kanadasse või Austraaliasse. Miskipärast, kui ma seda nüüd inglastele ütlema läheksin, vaadataks nagu veidrikku ja öeldaks "UK on meie kodu, kuhugi me ei lähe, vajadusel tõrjume tuumatulega".Araablastel on aga väga palju riike, ka palestiinlasteks hakanud araablased võiksid vabalt seal elada.
Palestiina pagulasi on vastu võetud tegelikult päris palju. Aga tõesti, ükski islamiusuline riik ei ole kuulutanud, et soovib kõiki palestiinlasi oma juurde meelitada. Ma arvan, et see oleks poliitiliselt vähe perspektiivne, elanikud küsiks poliitikult järgmisi küsimusi:Paraku hoiab islamimaailm neid seal Iisraeli kõrval pantvangis, kasutades relvana Iisraeli vastu.
Sel hetkel jah, aga rahva õigus iseseisvale riigile ei sõltu pikas perspektiivis sellest, kas nad omal türanni võimule lasid. Argumenteerida võib, et sakslastel pole õigust iseseisvale riigile, kuna valisid Hitleri. Et prantslastel pole õigust, kuna lasid Napoleoni võimule. Et venelastel pole õigust. Et inglastel pole õigust. Et rootslastel pole õigust. Lõpmatuseni - igal pool on mingil perioodil keegi täisdebikas võimul viibinud.Sealsed nn palestiinlased tõestasid oma kõlbmatust iseseisvuma sellega, et lasid Hamasi võimule.
See tundub faktiviga olevat.See on end seal Läänekaldal igale poole sisse söönud (ka tsiviil- või paralleelstruktuuridesse) ja sõdib suuresti tsiviilide selja taga.
Varem dikteeris, nüüdseks on väga nõrgenenud.Igasugust abi jagamist ja isegi uudiste tootmist Gazast dikteerib Hamas.
Vastab tõele, keegi ei kahtle, et Hamas alustas. Põranda alla taandunud Hamasi võitmiseks ei ole aga lubatud kogu elanikkonda nälga suretada, ümber asustada, kogu taristut purustada, ei ole lubatud etnilist puhastust ega genotsiidi korraldada.Ega juudid ei alustanud seda sõda.
Kui Iisrael teeb õudsa lõpu, siis pole tal tulevikus liitlasi kaugeltki nii mitu, kui enne oli. Võimalik, et satub olukorda, kus ühtegi mõjuvõimsat liitlast enam ei ole (oletame näiteks, et USA presidendiks saab mingil päeval araabia juurtega tüüp, kes igasuguse abi Iisraelile koheselt katkestab, või et USA satub hoopis sisekonflikti keerisesse). Isegi kui Iisrael arvestab ainult jõuga ja sülitab põhimõtetele, ikkagi ei ole tark omale hordide viisi vaenlasi hankida ja liitlasi võõrandada.praegu on eksitensiaalselt Iisraelile parem teha õudne lõpp kui laste jätkata sellel lõputul õudusel (mida toidavad Iraan ja teised islamiäärmuslased üle maailma). Nende jaoks ei saagi olla mingit rahu ega Iisraeli riigi olemasolu.
Kellel on, kellel pole. Nagu alati.
https://www.err.ee/1609767474/netanyahu ... sna-luhikeIisraeli peaminister Benjamin Netanyahu avaldas pressikonverentsil tulevased plaanid Gaza sektoriga. Peaministri sõnul saab järgmine sõjaline operatsioon olema lühike ning võib viia sõja kiire lõpuni. "Ma ei taha rääkida täpsest plaanist, kuid me räägime üsna lühikesest ajakavast, kuna me tahame viia selle sõja lõpuni," ütles peaminister pressikonverentsil. Iisraeli julgeolekuvalitsuselt hiljuti heakskiidu saanud uus plaan Gaza linna jaoks pakub Netanyahu hinnangul parimat võimalust sõja lõpetamiseks. "See on parim viis sõja lõpetamiseks ja parim viis selle kiireks lõpetamiseks," rõhutas ta.
https://x.com/FaytuksNetwork/status/1958060747566800994Israel's defense minister has approved the IDF's Gaza City offensive plans and a call-up of around 60,000 reservists. - AFP
https://x.com/Osint613/status/1958227818250469864Prime Minister Netanyahu's office:
"Ahead of approval of the plans for the operation in Gaza City, Prime Minister Benjamin Netanyahu has directed that the timetables – for seizing control of the last terrorist strongholds and the defeat of Hamas – be shortened."
https://x.com/visegrad24/status/1958207994925068740Israel has officially issued 60 000 reserve orders for the operation to capture Gaza City.
In addition, 20,000 reservists who have already been called up will receive a notice extending their current orders. The goal is to crush Hamas once and for all.
https://x.com/Osint613/status/1959594215333060695The Egyptian Army is reportedly reinforcing its forces along the border with Gaza ahead of Israel's expected operation to take over Gaza City. According to Al-Araby Al-Jadeed, Egypt fears the Israeli operation will push some one million Gazan civilians towards the Egyptian border, seeing such a scenario as "a direct threat to its national security."
Gaza elanikud võiksid oma esindajete kaudu tulla välja ettepanekutega, kuidas nad tagavad selle, et nende poolt ei korraldata tulevikus enam Israeli vastaseid rünnakuid. Seni kuni nad seda teinud ei ole, pole väga muud varianti, kui pidada Gaza elanikkonna enamust Israeli vastu aressiivselt meelestatuks ja jätkata nende sõjalise võimekuse hävitamist sõjaliste meetoditega. Sellega kaasnevad kahjuks paratamatult ka purustused ja tsiviilkaotused. Seda rohkem, mida vähem Gaza elanikud ise teevad selleks, et vastaspoolel oleks võimalik teha vahet tsiviil ja militaarobjektidel. Väide, et Hamas ei esinda Gaza elanike enamust pole tõsiseltvõetav seni, kuni Gaza elanikud ise pole Hamasi vastu välja astunud ja neid võimu juurest kõrvaldanud. Praeguses olukorras pole Hamasi kõrvaldamine arusaadavalt Gaza elanike jaoks lihtne ülesanne. Nagu ka 1930 ... 1940 aastatel natside või punaste võimult kõrvaldamine. Aga millised on alternatiivid? Miks ei peatatud 1945 Saksamaa vastaseid rünnakuid enne tingimusteta kapitulatsiooni, kuigi natside sõjaline võimekus oli murtud ja sõja jätkamisega kaasnesid massilised purustused ja tsiviilkaotused? On mille peale enne valimisi mõelda.lennumudelist kirjutas: ↑10 Aug, 2025 23:13 Vastab tõele, keegi ei kahtle, et Hamas alustas. Põranda alla taandunud Hamasi võitmiseks ei ole aga lubatud kogu elanikkonda nälga suretada, ümber asustada, kogu taristut purustada, ei ole lubatud etnilist puhastust ega genotsiidi korraldada.
Eesti elanikud tulid välja ettepanekuga toidukaupade käibemaksu alandada. Mis sellest sai ? Naerdi selle peale. Seda demokraatlikus riigis.hundux kirjutas: ↑25 Aug, 2025 11:46Gaza elanikud võiksid oma esindajete kaudu tulla välja ettepanekutega, kuidas nad tagavad selle, et nende poolt ei korraldata tulevikus enam Israeli vastaseid rünnakuid. Seni kuni nad seda teinud ei ole, pole väga muud varianti, kui pidada Gaza elanikkonna enamust Israeli vastu aressiivselt meelestatuks ja jätkata nende sõjalise võimekuse hävitamist sõjaliste meetoditega. Sellega kaasnevad kahjuks paratamatult ka purustused ja tsiviilkaotused. Seda rohkem, mida vähem Gaza elanikud ise teevad selleks, et vastaspoolel oleks võimalik teha vahet tsiviil ja militaarobjektidel. Väide, et Hamas ei esinda Gaza elanike enamust pole tõsiseltvõetav seni, kuni Gaza elanikud ise pole Hamasi vastu välja astunud ja neid võimu juurest kõrvaldanud. Praeguses olukorras pole Hamasi kõrvaldamine arusaadavalt Gaza elanike jaoks lihtne ülesanne. Nagu ka 1930 ... 1940 aastatel natside või punaste võimult kõrvaldamine. Aga millised on alternatiivid? Miks ei peatatud 1945 Saksamaa vastaseid rünnakuid enne tingimusteta kapitulatsiooni, kuigi natside sõjaline võimekus oli murtud ja sõja jätkamisega kaasnesid massilised purustused ja tsiviilkaotused? On mille peale enne valimisi mõelda.lennumudelist kirjutas: ↑10 Aug, 2025 23:13 Vastab tõele, keegi ei kahtle, et Hamas alustas. Põranda alla taandunud Hamasi võitmiseks ei ole aga lubatud kogu elanikkonda nälga suretada, ümber asustada, kogu taristut purustada, ei ole lubatud etnilist puhastust ega genotsiidi korraldada.
Teema on Gaza sõda. Seega jääme Gaza juurde.Madis Reivik kirjutas: ↑25 Aug, 2025 17:18 1) Israeli ei ole üritanud kõiki palestiinlasi maha tappa
Äkki soovitad siis oma raamatu, mille andmetel vahet pole kas ida või lääne Saksamaal kõik sakslased maha tapeti. Saab ka aru, kuskohast sa infot hangid .Madis Reivik kirjutas: ↑25 Aug, 2025 17:18 2) Peale II MS mõned riigid sakslastega seda üritasid ja vahel ka edukalt. Loe raamatuid.
Meenutab natuke Rootsi elanike imestust eesti pagulaste murede üle ("kui teid küüditada taheti, miks te ometi politseid ei kutsunud?").
Kahjuks on sedasi, et tagaotsitav sõjakurjategija Netanyahu on käskinud Iisraeli kaitsejõududel pidada sõjaliseks võimekuseks Gaza elanike toitu, joogivett, raviasutusi ja elamufondi.Seni kuni nad seda teinud ei ole, pole väga muud varianti, kui pidada Gaza elanikkonna enamust Israeli vastu aressiivselt meelestatuks ja jätkata nende sõjalise võimekuse hävitamist sõjaliste meetoditega.