www.militaar.net

Lemet kirjutas: ↑15 Okt, 2024 13:20

üle lahe maad ja ilma näinud inimene.

Irw...oli kunagi üks hea seriaal, Kalevipojad nimeks... ja sealkirjeldatu ei erinenud suurt reaalsest elust.

Minust kuidagi läks see seriaal nii mööda, et ma ainult mõnda osa episoodiliselt nägin. Ma võin küll eksida, aga kas seal üldse mõni päris ehitaja pundis oligi. Kamp eluga rappa läinud tegelasi proovisid kuidagi jalgu alla saada ehitaja elukutset proovides ja ebaõnnestusid?
Minu kunagisest elukohast on ikka väga paljud Soome/Norra läinud. Peredki seal loonud. Mõni pendeldab ka eesti vahet. Ja liigub ka täna noori sinna kanti. Tundub, et on rahul. Omad pereliikmed või tuttavad ees.
Mul oma sugulane ja poeg samuti töötab väljaspool eestit. Objektid põhiliselt rootsis või soomes, aga vahel ka teistes riikides. Ma väga pole tähele pannud, et kipuvad meid koduseid õpetama või targutama.
Ei nuta ega hala pigem on Eesti eluga rahul.

Selline targutamine on meil ettevõtte siseseltki täiesti OK. Osakondasid on mitmes riigis, põhiosa küll Soomes - Rootsis aga ka USAs ja Hiinas. Mõni inimene on ainult oma territooriumil töötanud. Algusest peale ja ta ei teagi et mingit operatsiooni saab ka teistmoodi teha. Siis saab lihtsalt silmaringi avardada ja keegi seda pahaks pannud ei ole.
Riigivalitsemisega on võib- olla teistmoodi. Ei ole minu teema.

Aga no nagu juba mainitud - sellisel targutamisel pole praktilist väärtust kui ei saa ise alternatiivi ette näidata. Ise aga mitmes kohas korraga olla ei saa.
Sellises variandis on ta rohkem auru väljalaskmiseks. Aga sedagi saab teistmoodi - eks ma vaatan , peksan võib -olla naist või kassi või midagi. Ei ole vaja muret tunda.

mart2 kirjutas: ↑15 Okt, 2024 9:37 Selles osas Trummiga nõus, et need kaugelt õpetajad, kes ise käte külgepanemisest eemale hoiavad, võiks korraks peeglisse vaadata - äkki selle pärast ongi "pekkis", et nad esimesel kasulikul võimalusel jalga lasksid ja jätsid "mitte kõige teravamad pliiatsid" siia maha?

Mugavuspagulased kindlasti kirkad kriidid pole.
Pigem ikka madala haridusega lihttöölised, kes võõrsil kergemat elu otsima läksid selle asemel, et Eesti Vabariiki ausa kodanikuna üles ehitada.
Selliste jooksikute suhtes ei oska tunda muud kui põlgust.

tsivi_list kirjutas: ↑15 Okt, 2024 14:23

mart2 kirjutas: ↑15 Okt, 2024 9:37 Selles osas Trummiga nõus, et need kaugelt õpetajad, kes ise käte külgepanemisest eemale hoiavad, võiks korraks peeglisse vaadata - äkki selle pärast ongi "pekkis", et nad esimesel kasulikul võimalusel jalga lasksid ja jätsid "mitte kõige teravamad pliiatsid" siia maha?

Mugavuspagulased kindlasti kirkad kriidid pole.
Pigem ikka madala haridusega lihttöölised, kes võõrsil kergemat elu otsima läksid selle asemel, et Eesti Vabariiki ausa kodanikuna üles ehitada.
Selliste jooksikute suhtes ei oska tunda muud kui põlgust.

1. Madal haridusega lihttööline oleks ilmselt ka siin Eestis madala haridusega lihttööline. Aga tunduvalt väiksema tasu eest.

2. Kui madala haridusega lihttööline välismaal oleks selle asemel madalaharidusega lihttööline Eestis siis ta ta ei oleks madalaharidusega lihttööline vaid aus kodanik, kes ehitab ülesse Eesti Vabariiki?

Kas sa ise oled madalaharidusega lihttööline eestis?

tsivi_list kirjutas: ↑15 Okt, 2024 14:23 Selliste jooksikute suhtes ei oska tunda muud kui põlgust.

Lihtsalt mälu värskendamiseks - pärisorjus kaotati Eestimaal 1816 ja Liivimaal 1819.
Need jutud ärakaranud talupoegadest on 200 aastat hiljaks jäänud.

Eks seal soomes käijaid ole igasuguseid. Osa ongi selliseid Kalevipoja seriaali tüüpi, et tänapäevalgi tullakse palgaga tagasi, kulutatakse see alko narko ja naiste peale, siis võetakse laenu, et tagasisõidu pilet osta.
Lõuna-eesti (mujal kindlasti ka)väike alevikes naistel siis kohale jäänud nö sanitarid käivad ravimas hüsteeriat.

isonts kirjutas: ↑15 Okt, 2024 14:53 1. Madal haridusega lihttööline oleks ilmselt ka siin Eestis madala haridusega lihttööline. Aga tunduvalt väiksema tasu eest.
2. Kui madala haridusega lihttööline välismaal oleks selle asemel madalaharidusega lihttööline Eestis siis ta ta ei oleks madalaharidusega lihttööline vaid aus kodanik, kes ehitab ülesse Eesti Vabariiki?
Kas sa ise oled madalaharidusega lihttööline eestis?

Madala haridusega lihttöölisel on Eestis lausa suurepärased võimalused õppida juurde ja seeläbi tõsta enda väärtust. Paraku aga, on võimalik minna lihtsama vastupanu korras Soome. Selle asemel et end natuke pingutama sundida. Mina nimetan seda mugavuspaguluseks.

Ma olen ise enda töömeheteed lihttöödest alustanud. Ehitustööline, lammutustööline. Natuke ettekujutust on, mida antud kaadrid endast kujutavad. Väga kiiresti tekkis arusaam, et tuleb rohkem õppida, et taolises kohas ei peaks eluaeg töötama. Õnneks vabas maailmas töölised väga elu edasi ei vii ja kui palgaga tagasi meelitada pole võimalik, eks siis tulebki puuduolev töötegijate seltskond sisse tuua, nagu Euroopas mitmel pool on juba tehtud. Ma muidugi eelistaks, et meil sünniks rohkem lapsi ja poleks immigrante vaja, aga ettevõtjaid ei saa ka kuidagi sundida maksma töö eest palka, mida klient valmis maksma pole. Ja eesti naisi ei saa sundida sünnitama nende meeste lapsi, kes ei viitsi koolis käia. Põhiharidusega mehest ja kõrgharitud naisest ei saa toimivat paari. Näiteks Skandinaaviasse eksportiva tööstuse palgataseme määrab suuresti see, mida need kiidetud soomlased ise on valmis meie toodangu eest maksma. Seni kuni nad rohkem maksma valmis pole, on ka üldine palkade tõus sektoris piiratud - tõusevad seni, kuni on selleks veel võimalusi ja siis hakkavad masskoondamised.

On ka selge, et selle Soome palgasurve tõttu kaovad siit ka paljud töökohad, liikudes madalama palgaga riikidesse (Türgi, Venemaa jne). Sealhulgas on ka palju töid, mis ei nõua erilist haridust ja oskusi. Samad töökohad liikusid kunagi Baltikumi, kui Soomes tootmine muutus kõrgete maksude, suurte kulude ja palkade tõttu rahaliselt mõttetuks.

Aastaid eland võõrsil, lapsed kohalikud koolid lõppetand. Kes kus tööl, eluaseme laenud kaelas jne. Aga näe päris eestlaseks ei kõlba, pole nad piisavalt haritud või mis iganes. Ühe korra praamiga soomes käinu teab kohe et need pole seal õiged töömehed või mis iganes.

Akf-d vist unustavad selle loo alguse, kus tuli jutuks inimesed, kes ise siit jalga lasksid on "kõige õigemad" õpetama mida-ja-kuidas teha!
Mitte, et ise teeks ja näitaks ...
Isontsi poolt toodud hariduse küsimus ei muuda asja olemust - igaüks, kel on midagi asjalikku teha, on teretunud!

Pole mul selle vastu midagi kui lähevad, teenivad raha ja tulevad tagasi ning siis hakkavad õpetama ja tegema !

Kõik.

Isiklikult ei taha tagasi tulla. Piisab jaanipäeval kord 5 aasta jooksul kaeda. Parem reisin ringi ja vaatan mis mujal toimub. Võimalused suuremad. Aga luban et rohkem ei vingu ega õppeta kuidas eestis midagi teha, teil kõik see paremad asjapulgad olemas. Trumm&Co.

Paljusid Soome asju ei kannata meile üle tuua, sest meil poleks nende finantseerimiseks raha. Eesti riik on liiga vaene Soome elu imiteerimiseks ja ettevõtted ei oma nii rasvaseid kliente, et kannataks kulusid Soome stiilis teha. Lihttööline seda aga ei taipagi.

Näiteks teed ehitus/korrashoid, mida Soome teeb diametraalselt paremini. Samu asju saaks meil ka teha, kui tellija maksaks näiteks 2 korda rohkem.

Näiteks see pigi ja killustikuga aukude lappimine

Meil tehakse seda enamasti päeval ja liikluse jalus (kuna öötöö tuleks kallim), täna tehakse seda mingi robotiseeritud autoga (juht üksi), mis pritsib pigi ja kildu ning sõidab edasi. Soomes teeb sama asja terve brigaad. Meil jäetakse tee rullimine ja killustiku sodist koristamine autode teha (kui palju me esiklaase vahetame), Soomes on brigaadil teerull, mis rullib selle lapi kinni, tolmuimeja ja harjadega tehakse tee korralikult puhtaks ja ei mingit klaaside vahetust. Ja ei mingeid nädalasi kiiruspiiranguid.

Vahe on selles, et Soome maanteeamet maksab iga lapi eest kordades rohkem. Rohkema raha eest võib lubada hulka eestlastest harja- ja labidamehi, töötegemist öösi, kui liiklust pole ja teerulli, selmet lasta liiklusel nädal aega kivirahes sõita.

Kõige lihtsam on ju kablutada sinna meepoti juurde tööle. Aga palju, katsuge sealt vähem targutada kuidas meie elama peame, eriti kui te ei taipa ise, millised olulised erinevused siin on (kasvõi sama raha küsimus).

Tegelikult on ka kahju, et osad päris asjalikud inimesed on kolinud erinevatel põhjustel teisele poole vett elama.

Samas pean kohati kapteniga nõustuma, olen istunud ja kuulanud suu ammuli juttu kuidas mõni inimene, kes Eestis hakkama ei saanud (alustades haridusest) ja nüüd teeb seal tööd mida ükski kohalik ei taha, räägib sellest kui õudne ja halb kõik Eestis on. Tekkis tunne, justkui ma oleksin mingis teises dimensioonis, sest ise neid probleeme siin kohapeal selliselt ei näe ega taju. Selliste puhul ongi hea, et siit ära läinud, ega nad mingit väärtust siin ei looks.

Noh...eks sommid seetõttu saavadki oma teetöid kvaliteetselt teha, et tööjõud odav...Eestist

Ei ela soomes ja noogutan hoogsalt Trummile kaasa.

Natuke teise külje pealt sellest kaugelt õpetamisest.

Mul tütar oli vabatahtlikuna mõnda aega ühes Aafrika riigis. Ennem seda teadis täpselt, mida ja kuidas oleks vaja seal aidata ning läks õhinal maailma parandama.
Pärast, tagasi tulles, tunnistas, et tegelikult ei olegi paljusid asju võimalik nii teha nagu tahaks ning selleks peab kohapeal elama et aru saada toimest ning tagajärgedest. Traditsioonid, usk, klimaatilised tingimused, õigusruum, rahvuslik koostis, jne.jne.
Mõni meile loomulik asi võib seal osutuda isegi negatiivseks.

Meil ei saa enamus tallinlastest isegi võrokeste probleemidest aru, saati siis Turkus või New Yorkis elav eestlane ...