160. leht 517-st

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 21 Dets, 2015 13:51
Postitas mäger
http://www.diplomaatia.ee/artikkel/visa ... dariigist/
Sageli tuuakse esimeses järjekorras esile väide, et rahvusriigi identiteet põhineb etnilisusel ja kohalikul põliskultuuril, mida sisserändajad assimileerudes muutma asuvad ja süngemate ennustuste kohaselt ajapikku lausa enda omaga asendavad. See argument lähtub huvist säilitada algse etnilise grupi eelisseisund, mis peaks iga sünnijärgse eestlase jaoks olema enesestmõistetav nagu see, et taevas asub üleval ja maa selle all.

Austerlase jaoks see kõik nii lihtne ei ole. Kollektiivsest teadvusest kumab seal endiselt läbi keiserlich-und-köninglich dimensioon, ent seda kaugeltki mitte imperiaalse suurusehullustuse, vaid teatud erilist laadi sallivuse näol. Oma olemuselt on impeerium sulatuskatel, neutraalne ja vastuvõttev, kus alamate ühiskohuseks riigimakse tasuda ja ilma üksteist avalikult vaenamata kõrvuti elada. Rahvus, usutunnistus ja keel, millesse inimesed sündinud, jääb nende oma asjaks, võimud sellesse ei puutu.1 Austria lähiajaloo kontekstis tuleb tõdeda, et kui selline neutraliteet muutub vaimulaadi ja ühisidentiteedi osaks, üheks meemiks austerlase definitsioonis ja riigi kuvandis, asub see omakorda genereerima uusi kvaliteete.
Eestist tulnu kõrvus, mis huugavad kodumeedia poolt võimendatud riiust geneetiliselt, keeleliselt ja mõtteviisilt „õigeks“ eestlaseks olemise üle, kõlab see vägagi lõõgastavalt.
Artiklis oli paar head info- ja mõttekildu riigi ja rahva kohta, aga üldine tonaalsus on jälle kuidagi dotseeriv.

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 21 Dets, 2015 13:58
Postitas Kriku
Nojah, kogu Eesti ajalookirjutus on tegelikult postkolonialistlik diskursus, kui moodsalt väljenduda. Endiste või praeguste suurriikide mentaalsus on hoopis erinev. Seda väga mitmes aspektis ja kindlasti mitte ainult suurrahva ülbuse koha pealt - paradoksaalsel kombel vahel otse vastupidi. Mõne suurrahva esindaja kohta tahaks isegi arvata, et oma süükompleksi suurrahvasse kuulumise pärast levitab ta suurrahvaliku ülbusega.

Vahe, mida ta kirjeldab, on tegelikult väga lihtne - nii Viin, London kui Pariis on endise impeeriumi südamed ja impeeriumite kõikvõimalikud rahvad olid seal juba sajandeid kohal. Liivimaa seevastu oli kõige äärmisem äär.

Minu arust pole toon mitte niivõrd dotseeriv kui kuidagi hädaldav või natuke hüsteeriline. No ei ole meil seda õige eestlase selgitamist niisugusel kõrvu huugama võtval kujul. Või olen ma kurdistunud...?
Küll aga on austrialik selle doktriini aluseks olev sõjajärgne tõdemus, et maa ülesehitamiseks ja kahjude heastamiseks vajatakse kõigi poliitiliste jõudude üksmeelt ja sisulist koostööd.
Sama võiks ju väita ka Saksamaa kohta.

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 21 Dets, 2015 14:13
Postitas virguja

Kurivaim, mul ajas see artikkel si*a keema, vabandust!
Oleks siis veel mõni kollane või propa leht. Ajaloolasena peaks autor tegema vahet indigeensete (põlis-) rahvaste kõrvuti eksisteerimisel impeeriumite tingimuses ja sulaselge invasiooniga (ametlikud andmed miljon, siis reaalselt vähemalt 1,5 miljonit, lisaks veel järeletoodavate miljonid).

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 21 Dets, 2015 14:16
Postitas Kriku
See väga reaalne vahe, et Eestis on suurusjärgus 10-15% täiesti lõimimata migrante, jäetakse ka mainimata.

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 21 Dets, 2015 14:44
Postitas MMX
Kui olla nüüd islami suhtes sümmeetriline, siis sarnase aga ümberpööratud sisuga silt peaks seisma Rooma või vähemalt Vatikani piiril.

Pilt

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 21 Dets, 2015 14:51
Postitas Kriku
Püha Peetruse väljakul siis. Kaugemale Vatikani ei saa nagunii suurt keegi (peale põgenikeperekonna, kelle nad vastu võtsid :P ).

---

Austria asekantsler: Austria ei saa vastu võtta palju üle 100 000 ränduri.
Lõpuks köhis keegi piirarvu välja. Praeguseks on esitatud juba 95 000 varjupaigataotlust.

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 21 Dets, 2015 14:54
Postitas Jaanus2
Keegi ei karda eriti, et assimileeruvad sisserändajad midagi olulist muudavad, muudavad ikka need, kes kuidagi assimileeruda ei taha ja oma asja edasi ajavad nagu oleksid nad endiselt mõnel teisel maal. Mis on meil näit. assimileerunud venelaste vastu? Igati kenad eestlased, igaüks teab mõnda sellist. Ei aja siin keegi mingit tõupuhtust taga.

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 21 Dets, 2015 16:39
Postitas Tegelane5
Vahepeal on Vaost 20 inimest kaotsi läinud :dont_know:
“Vao keskusest või ka mujalt lahkunud varjupaigataotlejad üldjuhul lahkuvad Eesti piiridest ja viibivad suure tõenäosusega mujal riigis,” jätkas Kivistik. Juhul kui ta teises riigis tabatakse, saadetakse ta tagasi sinna riiki, kus ta varjupaika on taotlenud. Eestis on tal võimalus esitada uus ehk korduv varjupaigataotlus.
http://www.virumaateataja.ee/3443253/va ... 20-inimest

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 21 Dets, 2015 19:27
Postitas ruger
Tõupuhastuse alla läheb ka Rootsi riiklikule meediakanalile SVT peale loetud uued reeglid. Nimelt keelatakse mainida eetris sõna "immigrant"
Sweden: The main broadcasting station prohibits the use of the word "immigrant"

Funded by the state, a Swedish broadcasting station SVT, ordered its employees and journalists that you do not use the word 'immigrant' in accordance with the new guidelines of language instruction. SVT's news director said that "language has the power" because such changes have been introduced.

The expression "immigrant population" must now be replaced by "depriving the area of ​​economic / social". Manual also warns against using the word "black", "dark-skinned" or "African" in a negative context. He adds that immigrants should define themselves as "Swedish" if they hold citizenship.

Of course, SVT has nothing against the use of the word "white" or "skinned" in a negative context. This is absolutely fine.

One part of the book says that anyone who is accused of so-called. "Racism" and "discrimination" should not be allowed to self-defense. Anne Lagercrantz, news and sports director at SVT as a reason says that "Language is power. Language is also a politician. "

Since the Parliament decided in 1975 that Sweden should be a multicultural country, and not "purely Swedish," there was an explosion of crime. The number of violent crimes increased by over 300% and rape by unimaginable 1,472%.
Rootsikeelne originaaltekst https://translate.google.com/translate? ... &sandbox=1

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 21 Dets, 2015 22:53
Postitas newton982
Kapten Trumm kirjutas:
Üks demagoogia võtetest on rõhuda moraalsetele kohustustele või karmavõlale või tuua minevikust sobivaid analooge endale sobiva agenda läbisurumiseks. Tegelikult mingit moraalsest kohustust pole, mingit vastutust või süüd ei saa mina vms tänapäeval meie tunda selle eest "mida esiisad tegid" - puudub võimalus ju noid otsuseid muuta, st tollal vastuvõetud otsused olid nagu olid. Seega - kui mingid eestlased on kusagile põgenenud kunagi, ei tähenda see, et oleks praegu oleks meil "kohustus " kedagi vastu võtta. See selline kunstlik konstruktsioon, millega saab lihtsalt minna ka absurdini.
+1
Meil ei ole Süüria majanduspagulaste ees mingeid võlgasid.
Teiseks - eestlased on töökas ja praktiline rahvas ning sellised põgenikud võetakse vastu igas arenenud riigis (vt nt Soome riigi poliitika täna). Me ei käi kuskil naisi vägistamas või koraani levitamas.

Seega mingid karmavõla jutud ongi BS.
NATO-l ja EU-l ei ole ka meie ees mingeid kohustusi.

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 21 Dets, 2015 23:06
Postitas Kasutajanimi
newton982 kirjutas:NATO-l ja EU-l ei ole ka meie ees mingeid kohustusi.
Okei härra troll, meil jäi vist märkamata see aeg millest enam artikkel 5 ei kehti, või kus keegi oleks ähvardanud selle kehtetuks muuta sest me ei võta pagulasi või midagi. Ning isegi mitte-EL riikide puhul ei jäta EL asja vastuseta.

Pihtas-põhjas.

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 22 Dets, 2015 1:15
Postitas Rügaja
mida teravamalt seda küsimust üleval hoitakse, seda rohkem on ametkonnad motiveeritud nendega jokutama...

Sadakond massiimmigratsiooni vastast kogunes Haapsalus.
LISATUD: Galerii samast üritusest.
Rahvast oli umbes poole rohkem ehk siis vähemalt 200 hinge.
Lääne Elu hinnangul kõva number, kuna tavaliselt meeleavaldused Haapsalus palju üle paarikümne aktivisti kokku ei too.

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 22 Dets, 2015 3:01
Postitas aht0
kõik pagana põgenikuaktivistid, kes Eestis mingist "valge mehe karmavõlast" tulevad jahuma, võiks esmalt meelde tuletada, kes oli valdav osa eestlastest ise pikki sajandeid. Ori.

Ameeriklased kuulutasid oma orjad vabaks 1863. Algas orjapidamine neil millalgi 17.sajandil.

Pärisorjus kaotati Eestis 1816-1819, selle viimane igand, teoorjus keelati alles 1868. Aga algas orjus.. 14.sajandil. S.t eestlased olid orjad 14.sajandist kuni 19.sajandini, isegi ajaliselt sajandeid kauem kui must mees Uues Maailmas.

Jäägu "karmavõlg" hollandlastele, belglastele, sakslastele jne kes olid tegevad orjapidamises/kaubanduses. Siin Eestis ei sobi sellega "võlaga" demagoogitseda.

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 22 Dets, 2015 9:50
Postitas Svejk
Leidsin LHV foorumist ka minu sellekohaseid mõtteid täielikult ja täiuslikult kajastava kommentaari :
Eriti küüniline on valitsejate retoorikas veel see, et kui ühest küljest pigistatakse "sõjapõgenike abistamise", "sallivuse" ja "solidaarsuse" teemadel silmast pisarat välja, siis kohe teisel käel ollakse täiesti külmalt ja kalkuleerivalt valmis arutlema teemal, kuidas need inimesed tuleks kohe võimalikult kiiresti (madalapalgalisele) tööle rakendada ja "ühiskonda integreerida". Kui keegi vastu julgeb kobiseda, lajatatakse lauda trumpäss: "kes sulle tulevikus siis pensionit hakkab maksma?!"

Milleks on kulukaid ja ajamahukaid integratsiooni- ja tööhõiveprogramme vaja rakendada inimestele, kes ohuolukorra möödudes koju naaseksid? Näib, nagu arvestataksegi juba ette, et need inimesed tegelikult ei naase enam kunagi oma kodudesse ja jäävad võõrale maale, valgete "isandate" järelt kasima. Sallivuse ja solidaarsuse maski tagant paistavad labased rahalise omakasu ja parimat sorti orjandustraditsioonide vaimus rassiliselt segregeeritud madalapalgalise tööjõuihaluse perverssed kõrvad. Ja sellised inimesed julgevad veel kutsuda MEID sallimatuteks!!

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 22 Dets, 2015 10:17
Postitas Kasutajanimi
Samahästi võiks küsida kas jugoslaavia kodusõja eest põgenenud on saksamaalt, šveitsist, austriast tagasi oma koju läinud nüüdseks.

Šveitsi jalgpallikoondise koosseis ütleb ei.