160. leht 418-st

Re: EV energia ja julgeolek

Postitatud: 29 Okt, 2022 20:23
Postitas OLAVI
Närvide mäng. Meie piirkonna olulisest energiaallikast leiti praod.
Soome ja ka kogu Baltikumi piirkonna jaoks üliolulist Olkiluoto-3 tuumareaktorit on saatnud häda häda otsa ning nüüd tundub väga kahtlane, kas see sel aastal energiat toota suudab. See võib kaasa tuua elektrikatkestusi. Mida tähendab see aga Eestile?

https://arileht.delfi.ee/artikkel/12009 ... raod%C2%A0

Re: EV energia ja julgeolek

Postitatud: 29 Okt, 2022 20:50
Postitas Juhani Putkinen
Artiklis: "Keskmise talve maksimaalne tarbimine on 182 GW ning külma talve maksimaalne tarbimine on 191 GW."

Paistab, et artikli toimetaja ei saa mitte millegist mitte midagi aru - ehk oleks olnud parem jätta artikli kirjutamata.

Watt (W), kilowatt (kW), megawatt MW) ja gigawatt (GW) on võimsuse ühikud. Näidavad hetkelist tarbimise võimsust ja tootmise võimsust. Näiteks Olkiluoto 3 tuumajaama nominaalvõimsus on 1,6 GW (1600 MW). Seda jaama on muidugi võimalik panna tööle ka näiteks võimsusel 800 MW.

Soome elektritarbimine on kõval pakasel arvatavasti umbes 14400 MW, ehk 14,4 GW.

Soome tuuleveskide nominaalvõimsus on 4598 MW, ehk 4,598 GW. Tegelikult näiteks 24.10.2022 kell 13 kõik Soome tuuleveskid tootsid kokku ainult võimsusega 15 MW.

Re: EV energia ja julgeolek

Postitatud: 29 Okt, 2022 21:25
Postitas _dumbuser_
Juhani Putkinen kirjutas: 29 Okt, 2022 20:50
Artiklis: "Keskmise talve maksimaalne tarbimine on 182 GW ning külma talve maksimaalne tarbimine on 191 GW."

Paistab, et artikli toimetaja ei saa mitte millegist mitte midagi aru - ehk oleks olnud parem jätta artikli kirjutamata.
Ära pahanda, see on delfi. Selle puhul on juba siis hea kui lause lõpus on punkt ja alguses suur täht. Aga artiklist arusaamiseks peab juba enne lugemist rohkem teadma kui artiklis kirjas on.

Re: EV energia ja julgeolek

Postitatud: 30 Okt, 2022 22:19
Postitas Gideonic
Die welt uuris läbi 166 dokumenti tuumajaamade käimashoidmise pikendamise kohta, on selge et rohelised ignoreerisid reaalsust ja igasugu nõu ning vassisid lõputult ajades jätkuvalt oma idiootset agendat:

https://twitter.com/muffinmanmagic/stat ... 9103557632

Kusjuures pidi isegi nende toetajate hulgas tuumaenergia vastaseid olema viimase küsitluse järgi vaid circa 55% (kahjuks ei leidnud linki jälle) kõigi ülejäänud parteide valijad on tugevalt tuumaenergia poolt.

Aga ikkagi on vaja kõik aprillis iga hinnaga sulgeda :rip:

Re: EV energia ja julgeolek

Postitatud: 31 Okt, 2022 0:00
Postitas Benjy
Meie rohelised ei ole väga erinevad. Tulemuseks on suurenenud söekaevandamine. Tuulega tuulikuid ei tee.

Re: EV energia ja julgeolek

Postitatud: 31 Okt, 2022 10:08
Postitas Kapten Trumm
Gideonic kirjutas: 30 Okt, 2022 22:19 Die welt uuris läbi 166 dokumenti tuumajaamade käimashoidmise pikendamise kohta, on selge et rohelised ignoreerisid reaalsust ja igasugu nõu ning vassisid lõputult ajades jätkuvalt oma idiootset agendat:

https://twitter.com/muffinmanmagic/stat ... 9103557632
Kusjuures pidi isegi nende toetajate hulgas tuumaenergia vastaseid olema viimase küsitluse järgi vaid circa 55% (kahjuks ei leidnud linki jälle) kõigi ülejäänud parteide valijad on tugevalt tuumaenergia poolt.
Aga ikkagi on vaja kõik aprillis iga hinnaga sulgeda :rip:
Aga rohelistel ei jää muud üle kui jama ajada, sest nende agenda taga kipub fakte nappima. Umbes nagu vaktsiinivastased - omamata tõsiseid fakte vaktsiinide vastu, hakatakse lihtsalt kelbast tirazeerima, sest kogenud facebooki provokaatoreid teavad, et kui jampsi piisavalt palju kuulutada, leiab piisavalt mõtlemisvõimetuid, kes seda usuvad ja tirazeerima asuvad.

Re: EV energia ja julgeolek

Postitatud: 31 Okt, 2022 11:40
Postitas Juhani Putkinen
Imperialistlik paariariik Venemaa hävitab praegu kõigest väest Ukraina energiataristut.

Ukraina muidugi püüab kõigest väest kahjusi kõrvaldata, aga see on oluliselt aeglasem kui hävitamine.

Taevast sajab tiibrakette, ballistilisi rakette, kamikazedroone ja suurtüki mürske. Kui neid kasutatakse massiliselt korraga, siis kõiki ei jõua mitte kuidagi alla tulistada, või kõiki vaenlase suurtükke hävitada.

Ongi vaja harjuda elama elektrita, kaugkütteta, kraaniveeta ja WCta.

Re: EV energia ja julgeolek

Postitatud: 31 Okt, 2022 12:57
Postitas ruger
Poola sõlmis veel Lõuna-Koreaga lepingu 2 tuumareaktori(tuumajaama?) ehituseks
Poland’s Deputy PM @SasinJacek signs an MoU agreement with South Korea on the construction of 2 nuclear reactors in Poland.
The announcement comes just days after Poland signed a similar deal with the US.
Poland’s nuclear program will be 25% larger than planned
🇵🇱🇰🇷
https://twitter.com/visegrad24/status/1 ... 0666229760

Re: EV energia ja julgeolek

Postitatud: 31 Okt, 2022 13:06
Postitas Juhani Putkinen
ruger kirjutas: 31 Okt, 2022 12:57 Poola sõlmis veel Lõuna-Koreaga lepingu 2 tuumareaktori(tuumajaama?) ehituseks
Minu mäletades Poola plaanides oli juba alualgselt ehitada 6 uut tuumajaama (reaktori) kahte eri kohta.

Seega Westinghouselt peaks tulema Põhja-Poolasse ja nüüd Lõuna-Koreast teise kohta (arvan APR1400).

See on ju hea - pole kõik munad ühes kõrvis.

Re: EV energia ja julgeolek

Postitatud: 31 Okt, 2022 13:37
Postitas Juhani Putkinen
Tegelikult Poola ostab Lääne-Mere kaldale 3 Westinghouse reaktorit ja Kesk-Poola isegi neli 1400 MW reaktorit Lõuna-Koreast.
https://www.reuters.com/business/energy ... 022-10-31/

Re: EV energia ja julgeolek

Postitatud: 31 Okt, 2022 14:27
Postitas Gideonic
Juhani Putkinen kirjutas: 31 Okt, 2022 13:37 Tegelikult Poola ostab Lääne-Mere kaldale 3 Westinghouse reaktorit ja Kesk-Poola isegi neli 1400 MW reaktorit Lõuna-Koreast.
https://www.reuters.com/business/energy ... 022-10-31/
Poolakad ei panegi asju ühte korvi. nad plaanivad ka mikroreaktoreid paigaldada.

Nii NuScale (teadmata kogus, aga vähemalt üks jaam 12 x 77MW = 924MW):
https://www.world-nuclear-news.org/Arti ... -in-Poland

kui ka vähemalt 10x BWRX-300 (10 x 300MW = 3GW):
https://www.world-nuclear-news.org/Arti ... f-BWRX-300

Meil jätkuvalt oleks viimaste projektide analoogidel pigem rohkem jumet.

Re: EV energia ja julgeolek

Postitatud: 31 Okt, 2022 14:37
Postitas Juhani Putkinen
Tegelikult Poolakad POLE tellinud SMRe, ainult tutvunud nendega ja mõelnud nende peale.

Re: EV energia ja julgeolek

Postitatud: 31 Okt, 2022 15:02
Postitas Gideonic
Juhani Putkinen kirjutas: 31 Okt, 2022 14:37 Tegelikult Poolakad POLE tellinud SMRe, ainult tutvunud nendega ja mõelnud nende peale.
No sa ei saagi ju tellida asju, mis eksisteerivad hetkel veel paberil. Nad konkreetselt valmistavad ette kohti kuhu rajada ja tegelevad uuringutega. Läheb ka ikka veel aastaid ennem kui päris tellimused sisse antakse (kui üldse antakse). Samas oleks võinud veel septembris samamood kalanäoga väita et "Poolas on 0 tuumaelektrijaama ja nad ei ole ka ühtegi tellinud", kuigi tendentsidest oli selgelt näha, et kavatsevad.

Nad hakkasid kohe, suurte jaamadega paralleelselt uurima ka väikereaktorite kohta (ja algusest peale nii et üks ei välista teist). Muidugi võib juhtuda et ühtegi väikereaktorit ei rajatagi. Seda siis juhul kui kõik need projektid peaksid läbi kukkuma rahvusvaheliselt. Isiklikult ei suuda uskuda.

Lisaks ,mõlema suure tuumajaamaga läheb alates "labidast maasse" (millega läheb vähemalt aasta kuni kaks) esimese reaktori võrkuühendamiseni vähemalt 10 aastat. Seega need SMRid ei pruugigi valmis saada nii oluliselt hiljem, isegi kui lepingud tuleks paar aastat hiljem.

Miks ma nii väidan? Võtame näitkes AÜE reaktori faktid (suures osas siit wikilehelt):

1. AÜE suurprojektide juures on ammu teada, et kui Šeik midagi soovib, ei ole probleem ei rahas ega seadusandluses (ühes Ski Dubai dokumentaalis näiteks ehitajad ise kinnitasid seda kaamerate ees).
2. Barakah'i tuumajaama leping sõlmiti 2009. aastal.
3. "Labidas" löödi maasse 2011. märtsis.
4. Esimese reaktoriga alustati 2012 juulis (ennetähtaegselt, hoolimata Fukushimast tingitud venitustest)
5. Teise reaktoriga alustati 2013 aprillis (ehitus pidi kestma 5 aastat)
6. Esimese reaktori kuppel sai valmis 2015 jaanuaris (ja selle esimesed jupid toodi kohale 2014)
7. Septembris 2015 toimetas nelja reaktori peal korraga 18 000 ehitajat
8. Esimene reaktor kuulutati valminuks 2018. aastal, kuigi lubati käivitamist alles 2019-2020.
9. 1. Reaktor pandi käima 2020. ning hakkas võrku voolu müüma 2021. aastal
10. 2. Reaktor ühendati võrku 2022. märtsis.
11. 3. ja 4. loodetavasti järgmine aasta.
12. Kogu projekt läks maksma $24.4 miljardit dollarit.

Tegu ei olnud prototüüp projektiga, raha ja seadusandlus ei olnud küsimused. Ma isiklikult ei usu et Lääneriigis, EL'i seadusandlusele vastavalt jaksatakse ehitada sama tempoga ja saadaks need asjad kuidagi kiiremini käima.

Mis mu kogu heietuse püänt on, on et igal juhul oleks Poola suurusel riigil oma voolutarbe katmiseks vaja arendada nii suur- kui ka väikereaktorite projekte. Seetõttu ei usu ka, et 2035. a. on neil töökorras/käivitamisel ainult suured jaamad.

Aga eks näis. Olen nõus et mu optimism väikereaktorite osas võib olla põhjendamatu, kuna ühegi projekti tulem ei muutu käegakatsutavaks ennem selle kümnendi lõppu.

Igatahes siin artiklis on poolakate enda välja hõigatud ajakava:
https://www.world-nuclear-news.org/Arti ... rategic-re
In September last year, it was announced that six large pressurised water reactors with a combined installed capacity of 6-9 GWe could be built by 2040 as part of Poland's plan to reduce its reliance on coal. According to the adopted schedule, the construction of the first nuclear power plant in Poland will start in 2026, with the first reactor, with a capacity of 1-1.6 GWe, being commissioned in 2033. Subsequent units will be implemented every 2-3 years.
Ehk ehitus hakkab pihta üldse paar aastat hiljem, kui eeldasin, alles 2026. Loodetavasti jõuavad siis esimese reaktori võrku ühendada 2033 ja järgmise 2036, nagu plaanitaks aga ajagraafik läheb päris kiireks.

On täiesti aru saadav miks uuritakse ka väikereaktoreid (kuna need 2 jaama valmiks täiesti alles 2040 aasta kandis)

Re: EV energia ja julgeolek

Postitatud: 31 Okt, 2022 15:15
Postitas Juhani Putkinen
AÜEs pidi tinglikult esiteks õpetada araablased lugema ja kirjutama. Pärast seda ilmselt õpetada inglise keel. Siis sisestada nendesse vajalikud ohutusinstruktsioonid, jne., jne.

Tegelikult Lõuna-Korea insenerid panevad neid APR1400 tuumajaamu valmis alla kuue aastaga alustamisest.

- Shin Kori 3; 2016;

- Shin Kori 4; 2019;

- Shin Hanul 1; 2022;

- Shin Hanul 2; 2023;

- Shin Kori 5; 2023;

- Shin Kori 6; 2024;

- Barakah 1; 2021;

- Barakah 2; 2022 (toodab elektrit võrku);

- Barakah 3; 2023 (graafikus, ühendatud võrku);

- Barakah 4; 2023 (graafikus).

Re: EV energia ja julgeolek

Postitatud: 31 Okt, 2022 15:20
Postitas Gideonic
Juhani Putkinen kirjutas: 31 Okt, 2022 15:15 Tegelikult Lõuna-Korea insenerid panevad neid APR1400 tuumajaamu valmis alla kuue aastaga alustamisest.

- Shin Kori 3; 2016;

- Shin Kori 4; 2019;

- Shin Hanul 1; 2022;

- Shin Hanul 2; 2023;

- Shin Kori 5; 2023;

- Shin Kori 6; 2024;
Tahaks loota, et õnnestub Poolas korrata. Lihtsalt mainin ära, et kõik need on rajatud juba aastakümneid opereerivatesse tuumajaamadesse. Sellistesse suutsid Japsid veel 90ndatel ehitada reaktoreid isegi 4 aastaga.

Samas poola enda ajakava näebki ette 7 aastat. Probleem pigem selles, et ehitamisega alustatakse alles 2026.