Sergei Skripali jt. mürgitamine

[pikk88]

Kus on säärase tsirkuse point? Määrida uksele mürki, mille kasutegur on suht väike arvestades seda, et üks ohvritest paraneb ja suudab juba kommentaare jagada. Siis ei saanud ju venelaste poolne eesmärk olla Skripali tapmine vaid pigem tegemist provokatsiooniga mille ohvriks valiti mingil x põhjusel Skripal?

[nimetu]

Või siis teine variant on see, et lihtsalt ei osatud mürgi toimet ja vajalikku kogust piisavalt hästi ennustada. Tegu on ju siiski äärmiselt ohtliku mürgiga, mille käsitsemine ei ole lihtsamate killast.

[pikk88]

Või siis teine variant on see, et lihtsalt ei osatud mürgi toimet ja vajalikku kogust piisavalt hästi ennustada. Tegu on ju siiski äärmiselt ohtliku mürgiga, mille käsitsemine ei ole lihtsamate killast.

Seda on nüüd küll natuke raske uskuda. Venelasel peaks selle koha pealt teadmisi ja kogemusi rohkem kui küllalt olema. Seda enam, et on millega riskida. Hetkel ju praktiliselt terve maailm tagajalgadele aetud tänu sellele ja kõik võtavad mingisuguseid "meetmeid" ja "vastumeetmeid" tarvitusele. Kui kogemusi kasutamise osas vähevõitu siis oleks ju kordades ohutum olnud asja lahendamine vanamoodsal moel.

[Kriku]

Välitingimustes on määramatus suurem.

[Jaanus2]

Päris pika toimega mürk - katsusid kodus linki, siis läksid restosse, sõid-jõid ja alles pärast seda jäid pingile maha. Lisaks veel mürk lahja ka. Kellelgi läks midagi kuskil väga nihu.

[Lemet]

See Aerofloti lennuki teema on tegelikult üks pikantne asi...lennuk on registreeritud Bermuuda saartele, mistõttu tema rahvuslikuks kuuluvuseks on samuti Bermuuda. Saared on aga Ühendkuningriigi meretagune koloonia. Venelased võivad või prääksuga kükke teha, aga juriidiliselt võttes toimetas inglise eriteenistus omaenda asja kallal...

[Kriku]

Brittide väitel narkoreid: https://maailm.postimees.ee/4456321/suu ... 1512076513

[aht0]

Päris pika toimega mürk - katsusid kodus linki, siis läksid restosse, sõid-jõid ja alles pärast seda jäid pingile maha. Lisaks veel mürk lahja ka. Kellelgi läks midagi kuskil väga nihu.

võis olla nii arvestatud jälgede segamiseks. "lahjus" on suhteline, VXist on see Novitšok väidetavalt hullem. VX jälle.. ütleme nii et saastatud kohas jääb ukselingi alune neutraliseerimata, aasta hiljem keegi katsub linki ja kukub sinnasamusse. See viib omakorda mõttele et saastatud kohtades olid kogused iseenesest mahu/kaalu poolest mikroskoopilised aga toimisid.. Oleks nad avaliku koha asemel koju jäänud, ilmselt oleks sinna surnudki.

[Otto K]

Seoses Skripali juhtumiga on taas meelde tuletatud veel ühte varasemat mürgitamisjuhtumit.
2004 mürgitati suht sama käekirja alusel Ukraina tolleaegne presidendikanditaat Viktor Juštšenko.
https://www.kyivpost.com/ukraine-politi ... soned.html
Otse loomulikult ei ole Juštšenko`l mingit kahtlust, et kes on Skripali juhtumi taga.

[teeline35]

KSF dr Sci

Ja keegi küsis kas ma olen teadlasena erapooletu siis jah, ma teen oma otsused faktide mitte emotsioonide põhjal ja kui fakte pole siis otsuseid ei tee.

Kindlate faktide saamiseks tuleks mõningaid vene ametnike natuke segamatult uurida saada, vajadusel ka piinata, eks siis selgub kas venelased süüdi või mitte. Karta on ega süüdlased pole huvitatud tõe välja tulemisest ja seega arvan mingeid kindlaid fakte vähemalt meie eluajal ei tule ka. Kui just Vene Fõderatsiooni praegusele juhtkonnale ei õnnestu korraldada midagi Kolmanda Reichi juhtkonnale tehtud Nürnbergi protsessi taolist.
Kui Vene Föderatsioon poleks asjaga seotud, oleks nende reaktsioon ka teine. Mõlema riigi saadikud peaksid konsultatsioone koostöö korraldamiseks selgitamaks kuidas venemaal välja töötatud sõjaline närvimürk, sattus inglismaale mõlemat Skripalit mürgitama. Kas mõnest laborist on midagi kadunud; mürki ennast või spetsiaal konteinereid mürkide transportimiseks. Samuti mürkaine võimalik teekond inglismaale. Midagi sellist pole ju! Ainult irvitavad märkused erinevate ametnike suust; meie pole teinud, pole sellist mürki olnudki, ise tegite, tõestage jne. Kahjuks on sellise jutuga liitunud ka mõned kaasfoorumlased.
Kuna tegijate poolt kindlaid fakte pole lootagi, siis tuleb lähtuda kaudsetest faktidest, mis osutavad kindlalt ühele võimalikule süüdlasele. Seda enam, et selliseid asju on sealt poolt korraldatud ja sellega kindlalt vahele jäädud ennegi. Elementaarne!!!

[teeline35]

Päris pika toimega mürk - katsusid kodus linki, siis läksid restosse, sõid-jõid ja alles pärast seda jäid pingile maha. Lisaks veel mürk lahja ka. Kellelgi läks midagi kuskil väga nihu.

Eks nende arendatavate relvadega ongi selline probleem, et tõeline tõhusus selgub kasutamise käigus.

[Kriku]

Eks nende arendatavate relvadega ongi selline probleem, et tõeline tõhusus selgub kasutamise käigus.

Ära tee endale illusioone, et neid ei katsetata, sh. inimeste peal.

[Kairi]

Sain esimesed uuringud kätte, laadisin nad omale onedrivesse, seega pdf kujul on nad saadaval nii

Nerve Agents: A Comprehensive Review , hakkab lk 22-st sellepärast, et enne seda oli südame siirdamise artikkel, mis antud kontekstis pole oluline
https://1drv.ms/b/s!AobVi3eJfduikBdr7TWnmxWRj4st

Environmental exposure to organophosphorus nerve agents- selgitab, et teatud juhtudel võivad sümptomid avalduda kuni 18 tunniga ja persooniti erinevalt
https://1drv.ms/b/s!AobVi3eJfduikBWADARadYmBN1N8

Viimane, palju lugemist- alates lk 19 struktuur, keemilised valemid jne, alates lk 27- Plants as Nerve Agent Detectors
https://1drv.ms/b/s!AobVi3eJfduikBboDCl3hd4ao4Oa

[teeline35]

teeline35 kirjutas:
Eks nende arendatavate relvadega ongi selline probleem, et tõeline tõhusus selgub kasutamise käigus.
Ära tee endale illusioone, et neid ei katsetata, sh. inimeste peal.

Militaarajalugu on täis relvasüsteeme, mis reaalses sõjategevuses on osutunud vähemmõjusamaks kui katsetustel. Kas eeldatavast teistsuguste tingimuste või relvasüsteemi kasutamise keerukuse tõttu.

[Miki]

Päris pika toimega mürk - katsusid kodus linki, siis läksid restosse, sõid-jõid ja alles pärast seda jäid pingile maha. Lisaks veel mürk lahja ka. Kellelgi läks midagi kuskil väga nihu.

Relva tõhusust mõjutavad ikkagi teatud tegurid:
Näiteks Skripali juhtumi puhul ei pruukinud Julia mürgiga otse kontaktis ollagi, ehk siis juhul kui välisukse link oligi mürgiga kaetud, võis ukse avajaks olla ainult tütre isa.
Teiseks, närvimürgi gaseerumisel peaks aja jooksul toime ka vähenema, ehk see tähendab ajaliselt edasi-tagasi umbes nelja-viie tunnist autosõitu lähima suurima lennuvälja vahel, pluss veel mõned kõrvalepõiked.
Võimalik, et passiti peale, millal härra kodust lahkub.