"Moskva" jt. VF laevade uputamine

[sass2401]

Delfi keenjused on toreda peakirja treinud:

Kood: Vali kõik

Analüütikute sõnul tabasid Vene raketiristlejat Moskva raketid

https://www.delfi.ee/artikkel/96427441/ ... va-raketid

[Kriku]

Antud juhul on süüdi EKI keelesolkijad, kes juba ammu otsustasid, et laevade jms. nimesid ei panda jutumärkidesse. Kui ma õigesti mäletan, siis juba 15+ aastat tagasi. Kultuursed inimesed muidugi jätkuvalt panevad.

[Fucs]

InformNapalmi materjalid

Антон Павлушко, OSINT-аналітик InformNapalm
Фото та схеми

Anton Pavlushko, InformNapalmi OSINT analüütik
Fotod ja diagrammid
https://t.me/informnapalm/7370

"Москва"
В Твиттер выложили фото корабля, похожего на крейсер Москва после попадания и пожара.
На фото не видно ни одного шторма. Но виден крен на левый борт. Брандспойты еще пытаются тушить пожар, но судя по всему Нептун попал в район комплекса радиоразведки с навигационным радаром.

Пусковые установки (ПУ) противокорабельных ракет видны плохо, но горит что-то за ними, или за 4-ю ПУ (включительно).
Видите ли черные пятна на бортах? Это, видимо, во время взрыва вырвало иллюминаторы и оттуда дом - то есть, по этим черным пятнам можно понять, что после серии взрывов крейсер выгорел изнутри. Это не локальный пожар, а там пылало по всему периметру. В месте расположения С-300 нет каких-либо поражений, но есть задымление из иллюминаторов.

Еще одно попадание или, по крайней мере, очень большое задымление в районе ЗРК Оса-М. Либо и туда попало, либо там очень хорошо сдетонировало.
На заднем плане видны матча какого-нибудь буксира или вспомогательного судна. Пусковые для С-300 без дыма и очень чистоплотны. Еще видно, как догорает радиолокационная рубка - то есть даже к утру он спокойно догорал - ни о какой локализации пожара или пошедшем своим ходом на Севастополь не может быть и речи. Вертолетный ангар открыт - пытались спасти вертолет Ка-27?
Я думаю, что все было решено уже в первые часы и после первых детонаций. Крейсер просто выгорел. Добавлю планы корабля, чтобы было ясно, куда прилетело.

P.S. Еще есть такая деталь – там есть удивительная деформация борта позади корабля – я отдельно обозначил ее на фото. Она как раз на том месте, где можно было наблюдать на обшивке шпангоутов плохое качество выполнения ремонтных работ – металл отварили, потом что-то чинили и приварили назад, но не качественно, поэтому металл пошел ребрами. Это очень хорошо видно по левому борту. И там где больше всего металл идет волнами, потом виден какой-то холмик – видимо, от внутреннего взрыва был деформирован корпус крейсера именно в том месте, где производили ремонт. Как раз недавно обсуждали эту тему и вот видите, как оно вынырнуло
P.P.S. Многие ожидают после попадания Нептуна два больших отверстия в корпусе. На самом деле, если посмотреть видео и фото кораблей после попадания ПКР, то бывают разные виды попаданий. И там боевая часть всего 150 кг. У Гарпуна – 225 кг. Но попало так точно и в такое красивое место, что "сожгло" всю "Москву" изнутри.

"Moskva"
Twitterisse postitati foto ristleja Moskvaga sarnasest laevast pärast tabamust ja põlemist.
Fotol tormi ei paista. Kuid vasakpoolne loend on nähtav. Voolikud üritavad tuld veel kustutada, kuid ilmselt sattus Neptuun navigatsiooniradariga raadioluurekompleksi piirkonda.

Laevavastaste rakettide stardid (PU) on halvasti nähtavad, kuid nende taga ehk 4. kanderakett (kaasa arvatud) põleb midagi.
Kas näete külgedel musti laike? Ilmselt rebis see plahvatuse käigus aknad ja sealt maja välja - ehk nendest mustadest täppidest võib aru saada, et plahvatuste seeria järel põles ristleja seestpoolt läbi. Tegemist ei ole kohaliku tulekahjuga, vaid põles kogu perimeetri ulatuses. S-300 asukohas vigastusi ei ole, kuid akendest paistab suitsu.

Teine tabamus või vähemalt väga suur suits Osa-M õhutõrjesüsteemi piirkonnas. Kas see jõudis sinna või plahvatas seal väga hästi.
Taamal paistab mingi puksiiri või abilaeva tikk. S-300 kanderaketid on suitsuvabad ja väga puhtad. Siiani on näha, kuidas radarikabiin põleb - ehk isegi hommikuks põles vaikselt läbi - tulekahju lokaliseerimisest või omal jõul Sevastopolisse läinud tulekahjust ei saa juttugi olla. Kopteriangaar on avatud – kas proovisite päästa helikopterit Ka-27?
Arvan, et kõik oli otsustatud juba esimestel tundidel ja pärast esimesi detonatsioone. Ristleja põles lihtsalt läbi. Lisan laeva plaanid, et oleks selge, kuhu nad maandusid.

P.S. On ka selline detail - laeva taga on külje hämmastav deformatsioon - märkisin selle fotol eraldi ära. Just selles kohas, kus võis raamide nahal jälgida remonditööde kehva kvaliteeti - metall keedeti, siis midagi parandati ja keevitati tagasi, aga mitte kvaliteetselt, nii et metall läks ribi. See on väga selgelt nähtav külje poolel. Ja seal, kus metall kõige enam lainetena läheb, on näha mingisugune küngas - ilmselt deformeerus ristleja kere sisemise plahvatuse tagajärjel täpselt selles kohas, kus remont tehti. Just hiljuti arutasime seda teemat ja näete, kuidas see esile kerkis
P.P.S. Paljud ootavad pärast Neptuuni tabamust laevakere kahte suurt ava. Tegelikult, kui vaadata videoid ja fotosid laevadest pärast laevatõrjerakettide tabamust, siis on tabamusi erinevat tüüpi. Ja seal on lõhkepea ainult 150 kg. Harpuuni kaal on 225 kg. Aga see tabas nii täpselt ja nii ilusasse kohta, et "põletas" kogu "Moskva" seestpoolt.

https://t.me/informnapalm/7369

[andrus]

Laeva veepeal püsimine rünnakule järgneval päeval räägib vastupidist sellele, mida ksf alari eespool kirjutas - 1 kuni 3 raketi tabamus 100 kg klassi lõhkepeaga ei taga suure sõjalaeva uputmist. Et see hävitada kiiresti koos staapide ja muuga, on vaja 5-10 tabamust.

Millest see 5 kuni 10 raketti tuleneb?

[Gideonic]

Video põhjal (mis suitsu järgi on tehtud märksa hiljem kui pildid) arvavad osad teadjamad inimesed et laevakere võis päris korralikult väändund olla koos pragudega. Lõim:

https://twitter.com/MalcolmNance/status ... 7950774275

Seal pikem jutt, aga üks kommenteerijatest mainib ka esiletõstetud kriipsu:


Ehk NSVL laevastikus teeninud inimene teab rääkida. Piltidel ennem plahvatust ei ole seal igatahes midagi.

[Fucs]

Nagu mitmed asjapulgad on arvanud, siis põles laev seestpoolt korralikult koos moona detoneerimisega.
Laev on vasakule kreeni, seega on osades vasakparda sektsioonides vesi sees.
Pruunid kohad kust värv on maas aga tekil tulekahju ei ole, viitavad sisemisele põlemisele ja kuumusele.

Aga TORM oli jah kõva seal Mustal merel.

[Peeter]

Väidetavalt olid tabamused just sektsioonis kus elekter ja kahjukontrolli (damage control) keskus:
https://threadreaderapp.com/thread/1515 ... 40770.html

Olen nõus, vägagi võimalik. Mina räägin lihtsalt tegevustest (tegevusetusest) enne raketitabamusi. Siis, kui kõik oli veel "tavaline".

[Kilo Tango]

Väidetavalt olid tabamused just sektsioonis kus elekter ja kahjukontrolli (damage control) keskus:
https://threadreaderapp.com/thread/1515 ... 40770.html

Huvitav, et venelased ei ole siiani tulnud selle peale, et sellise suurusklassi laevadel on kohustuslik detsentraliseeritud tuletõrje ja kogu meeskond peab olema selleks välja õpetatud. Väidetavalt kallutas see vähemalt 2MS-s paljude merelahengute tulemuse Vaiksel ookeanil USA kasuks.

[Gideonic]

Väidetavalt olid tabamused just sektsioonis kus elekter ja kahjukontrolli (damage control) keskus:
https://threadreaderapp.com/thread/1515 ... 40770.html

Huvitav, et venelased ei ole siiani tulnud selle peale, et sellise suurusklassi laevadel on kohustuslik detsentraliseeritud tuletõrje ja kogu meeskond peab olema selleks välja õpetatud. Väidetavalt kallutas see vähemalt 2MS-s paljude merelahengute tulemuse Vaiksel ookeanil USA kasuks.

Ei imesta üldse. Kui twitters Trent Telenkot järgida siis tundub et Venemaa pole ka oma logistikaga paljuski 30ndatest välja saanud.

Nimelt on alates 2. maailmasõjast kogu lääne logistika üle viidud kaubaaluste peale, ja seda võimalikult madala tasemeni. Venelastel käib asi jätkuvalt suuresti kasti kaupa. Vahe on suurte koguste transportimisel ja laadimisel loomulikult tohutu:

According to an article in a 1931 railway trade magazine, three days were required to unload a boxcar containing 13,000 cases of unpalletized canned goods. When the same amount of goods was loaded into the boxcar on pallets or skids, the identical task took only four hours."
Point blank, the Russian Army trucks seem to be Soviet Union in the early 1930's in terms of pallet logistical efficiency.

Ja moona on vaja vedada väga suurtes kogustes. Loomulikult on kaubaalused ka sõjaväes NSVL ajast saadik mingil kujul kasutusel olnud aga antud konflikti juuures ei näe neid praktiliselt üldse (kuigi läänes neid ikka kasutatakse üsna läbivalt).

Üks põhjus miks neid just vene armees laiemalt kunagi omaks pole võetud võib olla üsna proosaline. kompaktselt ära pakitud kaubaalustest on kaugelt raskem varastada, kui suvalisest kastidehunnikust, ilma et see kohe silma ei torka.

[_dumbuser_]

Üks põhjus miks neid just vene armees laiemalt kunagi omaks pole võetud võib olla üsna proosaline. kompaktselt ära pakitud kaubaalustest on kaugelt raskem varastada, kui suvalisest kastidehunnikust, ilma et see kohe silma ei torka.

Ma pakun, et tõstukeid ei ole. Kui laadimiskohas veel leiaks siis mahalaadimiseks neid vaevalt nii palju on, et igale poole jätkub. Kasti saab kaks/kolm jorssi minema tassida. Alusega nii reipalt ei pruugi minna, sinna on võimalik palju raskem koorem kinni panna. Tõstuki hooldus/küte/varuosad/kulumaterjal jne võib olla kordades keerulisem kui mingi ajateeniijate hunnik.

[Fucs]

Otsisin välja pildi enne tabamust sama nurga alt kui foto põlevast laevast ja panin kokku, huvitav võrrelda.

[MadisM]

Tumedad laigud küljel viitavad justkui sisemisele põlengule. Laikude vahel olev vertikaalne tume joon on konstruktsiooni liitekoha osaline purunemine?

[muruniiduk]

Tumedad laigud küljel viitavad justkui sisemisele põlengule. Laikude vahel olev vertikaalne tume joon on konstruktsiooni liitekoha osaline purunemine?

Vaata sama kohta võrreldes pildiga, kus ta veel terve on. Seal on näha metalli lainetamas. Ühes twitteri teemas arvati, et konkreetset kohta on remonditud, sest isegi tervel laeval see koht veel silmnähtavalt lainetab ja nüüd andis see halvasti remonditud koht ka esimesena järele.

[retti]

Akf Fucs pildil
- laev istub juba väga sügavalt vees
- dekilt on kadunud kõik päästeparved
- admirali/MOB kaater on pardal

[Kilo Tango]

Kõik asjaolud viitavad sellele, et laeval ei lähtutud eeldusest, et ollakse sõjas. Pigem seilati umbes sellisel moel, nagu oldaks paraadil. Järjekordne näide juhtkonna pohhuismist ja sügavast vastase alahindamisest. Loodan, et need alahindamised jätkuvad.