www.militaar.net

kraal kirjutas:

Kilo Tango kirjutas:Moodsate pumplate tõhusus peaks olema 75%. Seega siis ~8 000 MWh

Sellise juhul on pumpamise kulu 2000MWh pluss kaod trafodes ja elektrisüsteemis ning muud jooksvad kulud. Hinnaerinevus peab päris korralik olema, et mingit kasumit toota.
Aga ikkagi kust tuleb see elektrihinna drastiline langus, sest on ületootmine. Olukorras kui piirkonnas on elektrienergia puudijääk ja seda kaetakse Venemaalt ostetava elektriga.

https://www.sauvonsleclimat.org/en/docu ... ive-prices

Saksamaal , kus on väga palju päikesepaneele, on üpris tihti kevadest sügiseni päeval
elektril börsihind negatiivne. Egas meilgi see kaugel pole. Siit hakkavadki tekkima
kodudesse akud jne , millest varem kirjutanud olen.

Ja ikkagi jääb meile palju suurem probleem: mida teha Ida-Virumaal nende tuhandete, seni üsna riigitruude, töötuks jäävate kaevurite, energeetikute ja nende pereliikmetega, kes on enamuses ka teisest rahvusest, kui põlevkivienergiale kriips peale tõmmatakse?

Taaniel Tina kirjutas:

Moodsate pumplate tõhusus peaks olema 75%. Seega siis ~8 000 MWh

Nüüd läks tagurpidi. Kui me otsime vajalikku energiahulka selle veemassi ülesse pumpamiseks ja tõhusus on 75%, siis tuleb 10'000 jagada 0,75, mitte korrutada.

Kas maht polnud mitte 5GWh

Kas maht polnud mitte 5GWh

Me vist saime üksteisest valesti aru.
Ma sain aru, et see 5 või 6 GWh on energiahulk, mida see veemass on kukkudes võimeline tootma.
Mina arvutasin, palju on vaja energiat selle veemassi tagasi ülesse pumpamiseks.
Ma tegin lihtsalt näppude peal kiire füüsika arvutuse, mitu MWh on vaja teha tööd selle koobastes oleva veemasse liigutamiseks 600 meetrit. Sain 9000 MWh.
Kui arvestada juurde igasugu pumpade ja pumplate kasutegurid, hõõrdekaod 600 m pikkustes torudes ja vasturõhu ületamiseks lisakulu siis tuleb kindlasti üle 10 tuhande MWh

Vilks kirjutas:Ja ikkagi jääb meile palju suurem probleem: mida teha Ida-Virumaal nende tuhandete, seni üsna riigitruude, töötuks jäävate kaevurite, energeetikute ja nende pereliikmetega, kes on enamuses ka teisest rahvusest, kui põlevkivienergiale kriips peale tõmmatakse?

Eks evolutsiooni teerulli alla jäävad paljud.
Jäid 25 aastat tagasi meeletu hulk inimesi põllumajanduses ja nüüd nähtavas tulevikus
põlevkivitööstuses. Palju võtavad üleüldse masinad lähiajal inimestelt tööd ära?
Karm on see kapitalismus. Eks Valgevenes on siiamaani lüpsjatel tööd alles
aga kokkuvõttes inimesed ikka rahul pole.
Mina ei leia , et põlevkivitööstus tuleks peva pealt välja lülitada vaid
tasapisi osakaalu vähendada sest kivi ahjus põletamine ei tasu ära enam.
Vägagi võimalik, et ka naftariikide jalad värisevad sest nende hiilgeajad võivad
selja taga olla. Ei kao nafta lähiajal kuhugi aga tõenäoliselt nõudlus ja barreli hind
pikemas perspektiivis vähenevad.


Miks nii on, sind ei vaja keegi enam nüüd
Ja kas on selles kõiges sinul üldse süüd,
Et meil kõik masinate abil tehtud saab,
Aga sind inimene varsti unustab

Smith kirjutas:Saksamaal , kus on väga palju päikesepaneele, on üpris tihti kevadest sügiseni päeval
elektril börsihind negatiivne. Egas meilgi see kaugel pole. Siit hakkavadki tekkima
kodudesse akud jne , millest varem kirjutanud olen.

Mida annab see kui Saksamaal on elektrit. Meil ei ole nendega ühendusi. Pealegi väga kaugelt elektri kohaletoomine on väga suurte kadudega.
Saksamaad ei tasu üldse eriti vaadata. Roheliste soovil suleti üks tuumajaam ja elektri puudujääki hakati korvama söejaamaga. Kusjuures sütt veavad nad Ameerikast. Rohelised said oma tahmise ja on uhked aga olukord läks tegelikult hullemaks. Pealegi plaanivad nad oma söe jaamad sulgeda ja tuumajaamad ka. Ei tea kust nad selle elektri saavad. Praegu kompenseerivad Saksamaa elektrivajadust Prantsusmaa tuumajaamadega.

Taanis on väga suur % elektrist tuuleenergial aga neil on ka euroopa kõige kallim elekter. Põhjus selleks, et nende söejaamad on kuumas reservis. Kompenseerimaks tekkivat elektri puudujääki.

Elektritarbijate näitena tuua kodumajapidamist ei päde. Kodutarbija on marginaale osa elektritarbijatest. Põhiline mis elektrit vajab on tööstus.
Pärnus olev vineerivabriku installeeritud võimsus on ca 11MW ja max tarbitav võimsus ca 9MW. See tehas töötab 6 päeva nädalas ja 24 tundi päevas. 7. päeval on hoolduspaus. Seal vineerivabrikus ei ole samas midagi erilist. Spoon tuuakse kohale liimitakse kokku ja saadakse vineer. Tööstustel on väga tähtis et oleks olemas kvaliteetne elektrienergia.
Kui suur peab olema investeering ja mis hinnaga oleks elekter kui see vajaminev stabiilne ning kvaliteetne elekter toota tuulikute ja päikesepaneelidega.
Suured tarbijad on ka serverihooned. Neid on Eestis juba kümneid MW-te
Näiteks Estonian Cell tarbib praegu kogu Eestis elektrist 2,5%. Neil puhtalt puidu purustamise mootor on 3MW

Kui me tahame head elu nautida siis vajame paraku ka tööstust. Kahjuks tööstus ei tule ega teki sinna kus on kallis elekter või seda on puudu.
Tahame saada sama rikkaks kui Soome või Rootsi. Paraku nende rikkuse allikas on metsatööstus, metallurgia, mäetööstus. Ja need on energiamahukad tööstused.

Elektri börsihinnad praegu
https://www.220energia.ee/et/tarbijale/tanane-borsihind

Taaniel Tina kirjutas:

Kas maht polnud mitte 5GWh

Me vist saime üksteisest valesti aru.
Ma sain aru, et see 5 või 6 GWh on energiahulk, mida see veemass on kukkudes võimeline tootma.
Mina arvutasin, palju on vaja energiat selle veemassi tagasi ülesse pumpamiseks.
Ma tegin lihtsalt näppude peal kiire füüsika arvutuse, mitu MWh on vaja teha tööd selle koobastes oleva veemasse liigutamiseks 600 meetrit. Sain 9000 MWh.
Kui arvestada juurde igasugu pumpade ja pumplate kasutegurid, hõõrdekaod 600 m pikkustes torudes ja vasturõhu ületamiseks lisakulu siis tuleb kindlasti üle 10 tuhande MWh

Ma lähenesin samale asjale lihtsalt teise nurga alt. Kui väljundvõimsus on 5GW ja parimate pumplate kasutegur on 75% ringis (sisse pandud energiast saad 75% tagasi), siis on tulemus selline.

Pmst eks see suhteliselt madal kasutegur ja hooldusvajadus on nende pumplate häda akuparkidega võrreldes.

kraal kirjutas:

alax kirjutas:Meil ei ole tekkinud arvestatavat tööstust kuigi on maad kuulamas käidud küll ja küll. Sest meil ei ole piisavalt elektrit ja see mis on on liiga kallis. Lisaks arulagedalt suur kulu elektrivõrguga liitumiseks.

Mõned aastad tagasi hakkasid bitcoini kaevandajate konteinereid elektritootjate juurde tekkima. Need üksikuna väga suurt koormust ei tekita aga kui neid juba 10-30tk tekib, on mõningane koormus. Kas keegi teab, kuidas esi edenes? Kui palju neid siia tuli?

https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... d=92332061

Ma jätkuvalt ei saa aru, mis häda rohelistel nende tuumajaamade vastu on. Kui võtta nende eesmärgid aluseks, siis nad peaks ju üliintensiivselt tuumajaamade POOLT kampaaniat tegema. Hetkel aga jääb neist (jätkuvalt) mulje kui hüsteerilistest ullikestest.
Või on sellele ikkagi mingi loogiline seletus?

manjabes kirjutas:... Hetkel aga jääb neist (jätkuvalt) mulje kui hüsteerilistest ullikestest.
Või on sellele ikkagi mingi loogiline seletus?

Eks see üks järjekordne FUD kampaania ole.

kraal kirjutas: Taanis on väga suur % elektrist tuuleenergial aga neil on ka euroopa kõige kallim elekter. Põhjus selleks, et nende söejaamad on kuumas reservis. Kompenseerimaks tekkivat elektri puudujääki.

Euroopa kallim elekter neil küll ei ole, isegi Eestis on kallim. Tutvu parem elektri hindadega Euroopas.
https://www.nordpoolgroup.com/Market-da ... view=table

kobra kirjutas:

kraal kirjutas: Taanis on väga suur % elektrist tuuleenergial aga neil on ka euroopa kõige kallim elekter. Põhjus selleks, et nende söejaamad on kuumas reservis. Kompenseerimaks tekkivat elektri puudujääki.

Euroopa kallim elekter neil küll ei ole, isegi Eestis on kallim. Tutvu parem elektri hindadega Euroopas.
https://www.nordpoolgroup.com/Market-da ... view=table

Kas need on lõpptarbija hinnad koos kõigi võrgutasude maksude jms?

kobra kirjutas:Euroopa kallim elekter neil küll ei ole, isegi Eestis on kallim. Tutvu parem elektri hindadega Euroopas.
https://www.nordpoolgroup.com/Market-da ... view=table

Eurostati järgi on kõige kallim elekter kodutarbijale Saksamaal ja siis tuleb Taani
https://ec.europa.eu/eurostat/statistic ... _consumers

smr kirjutas:Mõned aastad tagasi hakkasid bitcoini kaevandajate konteinereid elektritootjate juurde tekkima. Need üksikuna väga suurt koormust ei tekita aga kui neid juba 10-30tk tekib, on mõningane koormus. Kas keegi teab, kuidas esi edenes? Kui palju neid siia tuli?

Eesti Elektrijaama juures midagi on juba olemas.
Elektrijaama juures on nad kahel põhjusel. Turvalisus - kinnine territoorium ja võrgutasud - need palju väiksemad.