165. leht 737-st
Re: Süüria (kodusõda)
Postitatud: 24 Nov, 2015 20:21
Postitas soul
https://twitter.com/cnnturk_eng/status/ ... 8302551040
#BREAKING Turkish President Erdoğan on downed #Russia plane: Russia is bombing #Bayirbucak Turkmens and claiming they are targeting #ISIS.
https://twitter.com/Segozavr/status/669195665340264448
Российский экспорт в Турцию: $25 млрд Турецкий экспорт в Россию: $ 6млрд
Re: Süüria (kodusõda)
Postitatud: 24 Nov, 2015 20:21
Postitas Gideonic
Siin ka jooksev info:
http://www.theguardian.com/world/live/2 ... ve-updates
Muuhulgas NATO kohtumiselt
In Brussels, Nato officials say the Russian jet entered Turkish airspace before it was shot down. Earlier the US said the Russian incursion into Turkish air space lasted just seconds. Nato ambassadors apparently believe Turkey could have shown more restraint. This from Reuters.
Diplomats present at the meeting told Reuters that while none of the 28 Nato envoys defended Russia’s actions, many expressed concern that Turkey did not escort the Russian warplane out of its airspace. “There are other ways of dealing with these kinds of incidents,” said one diplomat who declined to be named.
Re: Süüria (kodusõda)
Postitatud: 24 Nov, 2015 20:23
Postitas Kurjam
Chupacabra kirjutas:Mõlemad piloodid on surnud.
Vene kamin kinnitas, et ilma jäädi ka päästekopterist ja surma sai üks merejalaväelane.
Mis sai selle päästekopteri meeskonnast kas kuskil on sellest juttu olnud?
Re: Süüria (kodusõda)
Postitatud: 24 Nov, 2015 20:42
Postitas Westland
Vene kindralstaap teatab,et edaspidi hakkavad pommitajaid turvama hävitajad.
http://www.gazeta.ru/politics/news/2015 ... 0097.shtml
Re: Süüria (kodusõda)
Postitatud: 24 Nov, 2015 20:50
Postitas Gideonic
Huvitav kust see Russia Stronk Crew!(tm) oma andmeid võtab, et need nii järjekindlalt ikka sobivas suunas viltu tulevad
OEC'l on päris äge uus leht kust vastavat infot leiab.
Türgi kohta Sealt on võimalik vaadata nii sektori kui ka maa kaupa kuidas import/eksport jaguneb.
Türgi
import venemaalt:
$14.5B
Türgi
eksport venemaale:
$7.11B
Eriti laiskadele visuaalne väljavõte Venemaalt Türki eksporidtavad üüber-asendamatutest saadustest (linkidelt näeb paremini):

Re: Süüria (kodusõda)
Postitatud: 24 Nov, 2015 20:55
Postitas Martin Peeter
Venemaa ametlikke andmete kohaselt on seni kinnitatud vaid ühe piloodi surma.
http://lifenews.ru/news/171610
http://tass.ru/en/politics/838956
Aga me ei peaks nende pilootide õhus mahalaskmist ei ülearu hukka mõistma, sest ei saa öelda, et Venemaa ja tema liitlane SAA ise Genfi konventsioone täidaks. Haiglate, koolide ja muu tsiviilasustuse pommitamine lollpommidega ja selle käigus sadade naiste-laste tapmine nende poolt on kahtlemata veel hullemad sõjakuriteod, milles need missiooni algusest osalenud Vene ohvitserid olid kindlasti süüdi. Muidugi oleks tulnud nad kohtu alla anda ja siis selle maa seaduste kohaselt hukata, aga seda olnuks natuke palju nõuda mässajate praeguste võimaluste juures. Positiivne on see, et sõjakurjategijad said, mis nad ära olid teeninud.
Re: Süüria (kodusõda)
Postitatud: 24 Nov, 2015 20:55
Postitas tympsa
Päästekopteri meeskond olevat evakueeritud ja asub juba baasis. Üks merejalaväelane sai surma.
Vene kindral ajab päris karmi juttu siin. Joonistavad ka oma lennutrajektoori, mis pole küll väga loogiline.Kui lennuk saab pihta ja kaotab juhitavuse, kas ta siis teeb veel 90 kraadise pöörde vasakule?
Igatahes, lubas, et tulevikus käivad pommitajad missioonil vaid hävitajate kaitse all. Samuti tuuakse sõjalaeval ranniku lähedale S-300ga analoogne õhutõrjekompleks, millega ähvardati alla tõmmata kõik, mis venelastele ohtu võiks valmistada.Sõjaväelised kontaktid Türgiga katkestatakse.
https://youtu.be/KGlJFoIBKQw
Re: Süüria (kodusõda)
Postitatud: 24 Nov, 2015 21:01
Postitas MOA
Kurjam kirjutas:Chupacabra kirjutas:Mõlemad piloodid on surnud.
Vene kamin kinnitas, et ilma jäädi ka päästekopterist ja surma sai üks merejalaväelane.
Mis sai selle päästekopteri meeskonnast kas kuskil on sellest juttu olnud?
Päästeoperatsioonis osales kaks päästekopterit Mi-8. Üks vigastatud kopter maandus neutraalsel territooriumil. Üks merejalaväelane hukkus. Järgnevalt õnnestus päästegrupil ülejäänud kopteri meeskond evakueerida Hmeimim-i lennuväebaasi. Peale evakueerimist hävitasid vastased kopteri miinipildujatulega.
http://function.mil.ru/news_page/countr ... 682@egNews
В целях эвакуации российских летчиков с места приземления была проведена поисково-спасательная операция с привлечением двух вертолетов Ми-8. В ходе операции один из вертолетов в результате огня из стрелкового оружия получил повреждения и совершил вынужденную посадку на нейтральной территории. Один морской пехотинец-контрактник погиб.
Проведенными действиями личный состав поисково-спасательной группы и экипаж вертолета были эвакуированы и в настоящее время находятся на авиационной базе «Хмеймим». С территории, подконтрольной бандформированиям, минометным огнем вертолет был уничтожен.
Операция по поиску и спасанию экипажа подбитого российского бомбардировщика продолжается.
Выступление начальника Главного оперативного управления Генштаба ВС РФ генерал-лейтенанта Сергея Рудского по факту провокационных действий ВВС Турции
https://www.youtube.com/watch?v=KGlJFoIBKQw
«Сегодня в 10.24 мск. при выполнении боевого вылета над территорией Сирийской Арабской Республики истребителем турецких ВВС F-16 был сбит фронтовой бомбардировщик Су-24м российских ВКС. Предположительно поражение было нанесено ракетой ближнего радиуса действия с тепловой головкой самонаведения.
Никаких попыток со стороны турецкого самолета связаться или установить визуальный контакт с нашим экипажем средствами объективного контроля не зафиксировано.
Попадание ракеты в самолет Су-24м произошло над территорией Сирии. Место падения самолета находится на сирийской территории в четырех километрах от границы. Экипаж самолета катапультировался. По предварительным данным один пилот погиб в воздухе от огня с земли.
По точным данным объективного контроля наш самолет границу с Турцией не пересекал.
Это же подтверждается данными сирийской ПВО.
Более того по данным радиолокационной разведки аэродрома Хмеймим отмечен факт нарушения воздушного пространства Сирии атакующим самолетом ВВС Турции.
Этот факт расценивается как грубейшее нарушение норм международного права с самыми тяжелыми последствиями и прямое нарушение Меморандума о предотвращении инцидентов и обеспечения безопасности полетов в Сирийской Арабской Республике, заключенного с США и распространяющегося на все страны коалиции, включая Турцию.
Видимо поэтому Турция начала экстренные консультации с НАТО, вместо того, чтобы вступить в срочном порядке в контакт с Министерством обороны Российской Федерации.
Турецкому военному атташе в Российской Федерации заявлен решительный протест действиям ВВС Турции, приведшим к потере нашего самолета.
Следует отметить, что мы с самого начала проведения операции установили прямую телефонную линию между Национальным центром управления обороной РФ и минобороны Турции, но практической пользы по вине турецкой стороны она не принесла.
В целях эвакуации российских летчиков с места приземления была проведена поисково-спасательная операция с привлечением двух вертолетов Ми-8. В ходе операции один из вертолетов в результате огня из стрелкового оружия получил повреждения и совершил вынужденную посадку на нейтральной территории. Один морской пехотинец-контрактник погиб.
Проведенными действиями личный состав поисково-спасательной группы и экипаж вертолета были эвакуированы и в настоящее время находятся на авиационной базе «Хмеймим». С территории, подконтрольной бандформированиям, минометным огнем вертолет был уничтожен.
Операция по поиску и спасанию экипажа подбитого российского бомбардировщика продолжается.
Хочу подчеркнуть, что в районе действий российской авиации проводится операция сирийских правительственных войск по уничтожению бандформирований в которых, по нашим данным, сосредоточено более 1000 боевиков выходцев с Северного Кавказа.
Обращаю внимание, что никто из наших партнеров и стран, ведущих боевые действия против ИГИЛ, никогда не говорили о том, что в этом районе находятся подразделения так называемой «умеренной оппозиции» и что они не рекомендуют наносить удары по этому району. Напротив, эти районы известны как территории, контролируемые наиболее радикальными бандформированиями.
Генеральным штабом в настоящее время прорабатываются дополнительные меры по обеспечению безопасности российской авиационной базы.
Первое: Все действия ударной авиации будут осуществляться только под прикрытием самолетов-истребителей.
Второе: Будут приняты меры по усилению противовоздушной обороны. С этой целью крейсер «Москва», оснащенный системой ПВО «Форт», аналогичной С-300, займет район в прибрежной части Латакии. Предупреждаем, что все цели, представляющие для нас потенциальную опасность будут уничтожаться.
Третье: Контакты с Турцией по военной линии будут прекращены.»
Re: Süüria (kodusõda)
Postitatud: 24 Nov, 2015 21:08
Postitas soul
tympsa kirjutas:Päästekopteri meeskond olevat evakueeritud ja asub juba baasis. Üks merejalaväelane sai surma.
Vene kindral ajab päris karmi juttu siin. Joonistavad ka oma lennutrajektoori, mis pole küll väga loogiline.Kui lennuk saab pihta ja kaotab juhitavuse, kas ta siis teeb veel 90 kraadise pöörde vasakule?
Igatahes, lubas, et tulevikus käivad pommitajad missioonil vaid hävitajate kaitse all. Samuti tuuakse sõjalaeval ranniku lähedale S-300ga analoogne õhutõrjekompleks, millega ähvardati alla tõmmata kõik, mis venelastele ohtu võiks valmistada.Sõjaväelised kontaktid Türgiga katkestatakse.
https://youtu.be/KGlJFoIBKQw
Ja lisaks öeldakse, et hoopis Türgi tegi ränga vea ja rikkus oma lennukiga Süüria õhuruumi.

Re: Süüria (kodusõda)
Postitatud: 24 Nov, 2015 21:12
Postitas kaugeltuuriv
Noh venelased keerasid nüüd kruvi juurde.
Huvitav,mis tähendab,et lasevad kõik alla,kes ohtu kujutavad.
Oletame,et see on AWACS,kes hoiab piirkonnal silma peal,kas see oleks oht?Venemaa jaoks kindlasti,sest neid andmeid kasutades saab igasugu Vene jama ümber lükata ja see oleks kindlasti Vene mõistes oht.
Aga oma territoriaalvete kohal patrulliv Türgi hävitaja,kes järjekordselt lendab tuvastama,tema õhupiiri lähedale lendavat Vene lennukit,nagu NATO hävitajad lendavad tuvastama siin Baltikumis?Kas see on oht kuumaks kütetud Vene kindrali peas,kes veel on saanud viimased 10 aastat korralikku šovinismisuppi,kahtlemata võib olla.
Asjad võivad väga kiirelt eskaleeruda ja tundub,et skeem pommitada opositsiooni ja ainult natuke ISIST,on viinud Venemaa otsesesse konfliktsituatsiooni Türgiga,kellel viimaks viskas Vene lennukite laamendamine üle.
Re: Süüria (kodusõda)
Postitatud: 24 Nov, 2015 21:24
Postitas Martin Peeter
NATO seisukoha järgi oli Vene pommitaja Türgi õhuruumis ja NATO toetab Türgit.
http://uudised.err.ee/v/valismaa/bb9e24 ... le-toetust
Seega ei jää Venemaal muud üle, kui pidada madalamat profiili. Sama arvas ka AK-s Eesti üks paremaid välispoliitika spetsialiste Jüri Luik.
Re: Süüria (kodusõda)
Postitatud: 24 Nov, 2015 21:29
Postitas tympsa
Noh, tehniliselt rikuvad kõik USA juhitud koalitsiooni lennukid pidevalt Süüria õhuruumi,sest Süüria valitsuse luba neil seal askeldada pole ja ka vastavat ÜRO Julgeolekunõukogu resolutsiooni ei ole . Kuid Assad ei kaeble selle üle, et mõned IS tugipunktid pihta saavad vahel. Võib olla tunneb isegi heameelt . SAA-d pole USA koalitsioon minu teada pommitanud.
Aga saab näha, mida see kindralstaabi lubatud karmim hoiak siis kaasa toob.Kas nad praalivad niisama või julgevadki mõne Süüria õhuruumi ( ja Vene "vastutusalasse" , mis lepiti USA-ga kokku) tunginud türklase alla tõmmata. Kuna Assad piiri ei kontrolli ja mingit kõva õhutõrjet pole tal seal ammugi., siis Türgi on end seni tundnud piirialadel üsna vabalt.Võib-olla nüüd ei tasuks end nii vabalt enam tunda.
Alalhoidliku inimesena sooviks pigem, et seda ei juhtuks.
Re: Süüria (kodusõda)
Postitatud: 24 Nov, 2015 21:33
Postitas soul
Venelaste kaart ja video, ehk kõik on risti vastupidi.
https://www.youtube.com/watch?v=ccENeRldkW4
http://lifenews.ru/news/171620
Также Минобороны распространило видеозапись полётов в зоне крушения Су-24 во время действий турецкого истребителя по уничтожению российского бомбардировщика. На видео красным цветом обозначена траектория полета Су-24. Зеленым цветом - полет F-16.
Re: Süüria (kodusõda)
Postitatud: 24 Nov, 2015 21:43
Postitas Martin Peeter
Mingid säutsud, et üks piloot on kinni püütud, pole teada, kas Türgi võimude või turgi hõimuvõitlejate poolt.
https://twitter.com/DannyNis/status/669070234557501440
Ma arvan, et kui mässajad isegi said kätte, on sellest mõistlik esialgu vaikida ja nottida päästeoperatsioonil pingutavaid venelasi.
Re: Süüria (kodusõda)
Postitatud: 24 Nov, 2015 22:00
Postitas Yks
tympsa kirjutas:Noh, tehniliselt rikuvad kõik USA juhitud koalitsiooni lennukid pidevalt Süüria õhuruumi,sest Süüria valitsuse luba neil seal askeldada pole ja ka vastavat ÜRO Julgeolekunõukogu resolutsiooni ei ole . Kuid Assad ei kaeble selle üle, et mõned IS tugipunktid pihta saavad vahel. Võib olla tunneb isegi heameelt . SAA-d pole USA koalitsioon minu teada pommitanud.
Aga saab näha, mida see kindralstaabi lubatud karmim hoiak siis kaasa toob.Kas nad praalivad niisama või julgevadki mõne Süüria õhuruumi ( ja Vene "vastutusalasse" , mis lepiti USA-ga kokku) tunginud türklase alla tõmmata. Kuna Assad piiri ei kontrolli ja mingit kõva õhutõrjet pole tal seal ammugi., siis Türgi on end seni tundnud piirialadel üsna vabalt.Võib-olla nüüd ei tasuks end nii vabalt enam tunda.
Alalhoidliku inimesena sooviks pigem, et seda ei juhtuks.
Enamuse maailma riikide arvates toimub Süürias kodusõda. Venemaa ja tema mõne sateliidi arvates toimub seal terroristide tegevus Assadi legitiimse valitsuse vastu. Osaliselt Süüria territooriumil on kuulutanud uue riigi välja suurus nimega Daesh, kes ühtlasi on kuulutanud ametlikult sõja poolelel maailmale. Riiki kui sellist pole tunnistatud, kuid sõda, mida Daesh viib läbi näiteks Euroopa vastu, ei saa mitte tunnistada. Sellest lähtuvalt eksisteerivad (vähemalt otsestel) rünnakualustel riikidel rahvusvahelise õigusest tulenevad võimalused enda kaitsmiseks.
Ma pakun, et enamus ÜRO liikmesriikdies evib pigem arvamust, et kõigepealt tuleb luua uus reaalne Süüria, kes suudab kontrollida oma territooriumi, nii et mis kurad Süüria õhuruumist me räägime? Assadi kontrollitavast? Ta ju ei kontrolli praktiliselt ise midagi enam. De facto.
Ennem tänast eksisteeris kolm situatsiooni, mil tohib rikkuda teise riigi suveräänsust (sealhulgas ka õhuruumi). Uuri need asjaolud, mil seda teha tohib, ise välja!
ÜRO peasekretär kui ÜRO esikõneleja on tunnistanud 2014.aasta septembris, et Süürias eksisteerivad piirkonnad, kus puudub igasugune endise keskvalitsuse (loe Assadi režiim) valitsuse kontroll, aktsepteerides sisuliselt USA juhitud koalitsiooni õhurünnakud Daeshi vastu.
Rahvusvaheline õigus ei ole siiski staatiline suurus vaid pigem üsnagi dünaamiline ajas ja ruumis muutuv paradigma, millel on tõsi mõned universaalsed aluspunktid, kuid.. Ja just see "kuid" on tõlgendamiste küsimus, milele lõpuks annab hinnangu ajalugu kui selline.