Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

[Poti soldat]

Novot, kaitsekulutusteks ju lisaraha leidmine pole tegelt probleem, terve jänkide brigaadi majutamise papp on selgelt saadaval, lihtsalt seda meie enda kaitseväele millegipärast pole võimalik kulutada.

[Martin Peeter]

Loomulikult mitte. Sellegi poolest jaab Presidendi jutust ja kogu artiklist just selline mulje - seda eriti veel valjamaisele lugejale, kes Eestist suurt midagi ei pruugi teada. 4h jutu, kui liitlastele kujundlikult Vene ohu tosiduse naite, oleks vabalt voinud sisse tuua, kui seda oleks olnud tehtud paremini. Umbes, et 4h jouab olukord muutuda tohutult raskemaks, et targem oleks kohe yksused siia tulla, et invasioon enne selle toimumist ara hoida - mis tuleb ju loppkokkuvottes odavam nii materiaalselt kui inimeludelt. Miks THI seda teha ei suutnud ega hiljem oma sonu tapsustada, see ongi probleem ja kysimark.

Jah. Näiteks nii, et "Juba rünnaku esimestest minutitest alates muutub liitlasvägede appitoomine väga keeruliseks." Piisavalt dramaatiline, aga kahjuks õige.

[tympsa]

IMO pole Ilves enam mõnda ega tõsiseltvõetav , vastutustundlik poliitik. Inimese kohta, kes peaks perfektselt valdama inglise keelt, on tal räigelt palju "valestitimõistmisi" , väga palju tülitsemist kõigiga, isegi Eesti parima sõbra Soomega ning ta PR tegelinskitel vaja palehigis "õiendusi", "tõlgendusi" ja "selgitusi" anda.

Tundub rohkem nagu deja vu, kus ta oli propgandaraadio toimetaja ja võis pläkutada mis iganes, mingit kriitikat polnud olemaski. Samas ei taibanud ta, et ta suur sõber, soosik ja Müncheni õllepubide stammkaaslene Riho Mesilane oli KGB agent. Niipalju siis tema terasusest .

Hoopis omaette teema on tema väidetav alkoholism.Eesti meedia ei taha seda teemat üldse puudutada, see on täielik tabuteema .Kuigi presidendi tervise seisukorras tohiks midagi tabu olla (Ja muide, isegi Vene meedia rääkis Jeltsini alkoholilembusest üsna lahtise tekstiga omal ajal ).

Mina pole tema klaasikesi kokku lugemas käinud,ma ei tea tegelikku olukorda, kuid need hilisöised ülitigedad säutsumised ja plärtsumised on kangesti sedamoodi nagu seda ei tehtaks kaine peaga .Ja tema vastavatest harjumustest teavad juba väliseestlased üht ja teist pajatada, sellal kui ta veel Ameerikas ja Saksamaal elas.

Mees näeb muide ka välja nagu inimvare hiljuti.Vahe kasvõi aastataguste fotodega on meeletu . Kas tervis on üles öelnud, pereprobleemid või mingi muu jama ?

Ootan huviga, kes valitakse uueks presidendiks järgmisel aastal.

Loodetavasti saab see olema terve,arukas ja tasakaalukas inimene, kes kümme korda enne järele mõtleb ning analüüsib kui midagi avalikkuse ees öelda.

Presidendi vastutus oma sõnade eest on miljon korda suurem kui tavainimese arvamus kuskil foorumis.

Mida arvab ja pläkutab mingi tympsa, pole üldse tähtis.

Mida arvab ja ütleb EV president , on ülimalt tähtis.

Sellega tuleks selle ameti kandjal ka arvestada

[Martin Herem]

Kukkus vist kehvasti välja jah, kui Sa Lemet nii ütled ... aga paistab, et vabandada mul ei tule

[Martin Peeter]

IMO pole Ilves enam mõnda ega tõsiseltvõetav , vastutustundlik poliitik. Inimese kohta, kes peaks perfektselt valdama inglise keelt, on tal räigelt palju "valestitimõistmisi" , väga palju tülitsemist kõigiga, isegi Eesti parima sõbra Soomega ning ta PR tegelinskitel vaja palehigis "õiendusi", "tõlgendusi" ja "selgitusi" anda..

Ei ole me presidendil häda midagi. Välisminister on tühi koht, samas presidendihärra säutsudelgi on maailmas kaalu. Üldiselt ajab ta välispoliitiliselt üsna õiget liini - tegeleb nende mõjutamisega, keda saab mõjutada (ehk siis töötleb Läänt) ja pole Eestit nii otseselt tule alla vangerdanud nagu Grybauskaite Leedut Venemaaga tüli norides. Kolme Balti riigi presidentidest kindlasi parim. Berzinš on ikka päris tühi koht. Ja pole see THI mingi joomar, kes piiri ei oska pidada. Eks nooruses on paljud meist va hundijalaveega rohkem patustanud, aga üldiselt praegu teeb trenni, nagu vanus lubab, ja on seetõttu ka kaalus kõvasti alla võtnud. Ja faktiline märkus: Mesilane tunnistas oma KGB tausta kohe üles, kui Läände hüppas.
Ma ei ole ainus, kes nii arvab...

http://uudised.err.ee/v/eesti/949c8c14- ... d72810f4ed

[negevng]

Mees näeb muide ka välja nagu inimvare hiljuti. Vahe kasvõi aastataguste fotodega on meeletu . Kas tervis on üles öelnud, pereprobleemid või mingi muu jama ?

Ilves hakkas mõned aastad tagasi CrossFit´iga tegelema sellest ka see sportlikum vorm. Vaevalt ta oma presidendi rolli siin väga naudib eks see ole temalegi rohkem vastumeelne kohustus aga peremeestele ei ole lihtsalt võimalik ära öelda, peab kuidagi lõpuni välja venitama. Ilves on üles kasvanud USA kultuurmarksistlikus heaoluühiskonnas vasakpoolse hipist boheemlasena ja see Ida-Euroopa värk talle väga ei sobi. Teoorias tundub kaugelt kõik ilus aga reaalsus on hoopis midagi muud. Paljud pettusid hiljem Nõukogude Liidus. Luškov oli toona Moskva linnapeana Ilvese presidendi ameti suhtes pigem positiivselt meelestatud eks ta rohkem selline Washingtoni - Moskva ühine kompromissvariant olnud. Paraku on poliitiline situatsioon USA Venemaa vahel palju pingelisemaks muutunud ja eks seoses sellega vea närvid aeg-ajalt alt. Enamus pakub järgmisena Kallast.

[John]

Oeh te ei oska üldse positiivselt mõelda: vähemalt 15 minuti jutust on saanud 4h-d.

Tegelt peilides erinevaid allikaid ja THI vabandusi tundub mulle, et kas tema on sõjavälaste jutust valesti aru saanud või ajakirjanik rebis kontekstist asju välja, et sensatsiooni tekitada. See 4h tundub rohkem sellele hinnangule põhinevat, et kui kaua kuluks russidel alates käsu väljastamisest Moskvast kuni erinevate väeosade lahingvalmiduses maastikule liikumiseni. Ehk siis millal oleksid invasiooniüksused lahingvalmiduses piiri ligidal.

[Kapten Trumm]

Arvan, et 4 tundi, kui nt Zapad toimub kuskil Kingissepa või Gdovi ruumis, on täiesti piisav aeg meile päris suureulatuslik sissetung läbi viia.
Taolises kauguses on õppusi ennegi tehtid (viimati oli Pihkva all).
Kui mingeid ülikiireid reageerijaid või piirivalvet piiril relvadega vastas pole, siis esimese liigutuse saab teha kopterite ja kiirekäiguliste ratasmasinatega (Tigrid, BTR-id, aga ka veoautod), need hõivavad kriitilised maastiku/teede/asustuse punktid (mis kunsti seal on, kui keegi vastupanu ei osuta) ja siis on juba aega roomiktehnika, suurtükivägi ja tagala järgi tuua. Aga ka merelt.

Antud asjadele saaks tegelikult reageerida lennuväega (löögid õhust marsikolonnide pihta), selleks peab Ämaris olema arvestatav komponent kohapeal, sest tuleb arvestada mobiilse vägede õhutõrje mahasurumisega. Kui QRA on 15 min (tegelikkuses kiireminigi) ja lend piirile kestab teine 15 min- vat see hakkab reageerimise moodi paistma. Lisaks kohalikud TT/ÕT/miinide/pioneeristaffiga tõkestusgrupid ja voilaa.

Formeeritavate reservpaljonidega ei lahenda, vastane on igal juhul kiirem (reserviga saab hakata neid välja tagasi ajama).

[Martin Peeter]

Aga mida te siin vingute, kõik on korras! KÕIK ON KORRAS. Aga samas on vaja jne jne jne

http://epl.delfi.ee/news/eesti/kaitsemi ... d=71236433

[Kapten Trumm]

Rühm-kompanii paremus pataljoni ees, mida Krimmis näha oli ... pean häbiga tunnistama, et pole silma hakanud.

Viitame siis autoriteetsetele allikatele, karvad katkuge ise omavahel
http://epl.delfi.ee/news/arvamus/martin ... d=68442127

(mina pole võib-olla kursis imetabaste plaanidega).

[tommy]

Felgenhauer Krimmi sündmustest..

Krimmi operatsiooni valmistati ette palju aastaid. Ettevalmistused algasid nähtavasti esimese Maidani ajal (2004). Siis algas Musta mere laevastiku objektide ja baaside märkimisväärne tugevdamine. See jätkus ka pärast Harkivi kokkulepete sõlmimist. Venemaa juhtkonnas tunti ohtu kaotada sõjaline kohalolek Krimmis ja seda peeti vastuvõetamatuks.

Krimmi operatsioon ise toetus Venemaa sõjalisele kohalolekule Krimmis. Kasutati spetsnazi, merejalaväge ja sõjaväelasi, kes paiknesid vahetult baasides, lisaks veel kõikvõimalikke vabatahtlikke ja kasakaid. GRU osalus ei olnud kõige otsesem. Operatsiooni alguseks paisutati Venemaa grupeeringut Krimmis 10 000 – 20 000 sõjaväelaseni, samuti varuti juurde tehnikat ja relvastust: see oli mastaapne logistiline operatsioon ilma vägede siirmiseta traditsioonilisel viisil mööda raudteed.

Krimmi operatsiooni ei saa vaadata lahus ulatuslikest „õppustest” Vene-Ukraina piiril, mille käigus Venemaa väed tõmmati Krimmi operatsiooni julgestamiseks otse piiri äärde. Nii võib öelda, et Krimmi annekteerimises osales kokku umbkaudu 100 000 Venemaa sõjaväelast

Kuid mis veelgi olulisem...

Ukraina sõjaväelased ei olnud valmis sõjaliseks vastasseisuks Venemaa sõjaväelastega, kes olid selleks operatsiooniks kaua valmistunud. Kõik võtmetähtsusega Ukraina sõjalised struktuurid olid üle ujutatud Venemaa agentidega: ülejooksikute seas oli kaks admirali, Ukraina Musta mere laevastiku juhatajat. Sellistes tingimustes oli organiseeritud vastupanu osutamine praktiliselt võimatu. See oli Anschluss.

Lisada täielik peataolek ja võimuvaakum Kiievis ja ........

[Kapten Trumm]

Mul on siiani hinges küsimus, kas need telekaamerate ees töllanud mõned "rohelised mehikesed", kes piirasid endast 50 korda suuremat väeosa, olid see, kes "vastupanu võimatuks tegid". Või oli selleks allaandmise üheks kaalukeeleks ka see, et samad rohelised mehikesed (keda CNN televiisoris ei näidanud) olid hõivanud kiiresti väeosa sõdima hakkamiseks vajalikud sõlmpunktid (nt Belbeki lennuvälja laskemoonaladu (asub tavaliselt ohutuskaalutlustel lennuväljast eemal), kütuseladu (sama jutt), lennujuhtimiskeskus.....?

Et siis mitte lennuvälja (objekt näitlik, et oleks arusaadav) väravas töllanud 20 meest (lennuväljal on relvis mehi pataljon+) ei olnud see kaalukeel, vaid kaamerale ja laiemale publikule teadmata jäänud aktsioonid, raadio teel detoneeritavad plastiidipakid kuskil sõlmpunktis jne...?

[Martin Herem]

Trumm, kas sa võtad nüüd kohe kiiresti uued teemad ette? Et formeerimise tempo ja võimaluste osas ei ole sul enam midagi öelda?
Krimmis polnud ju tegelikult suurt mobilisatsiooni või formeerimist vajagi. Mehed olid olemas ja väeosades. Relvad ka olemas. Mida polnud, see oli käsk ehk otsus. Ma ju juhtisin ka sellele tähelepanu, et see on kriitiline, kuid kaitsma pidi formeerimise teemas.

Kas sa Trumm tahad nüüd selle teemaga jätkata? Palun väga. Kui tõenäoline on Eestis olukord, kus valitsus, peastaap, VO ülem ei otsusta relvastatult vastu hakata? Kas meie julgeoleku ametkonnad on korrumpeerunud või kellegi konksu otsas? Negevng küll teab et on, aga kas Sina Trumm tead ka? Mina arvan, et kui meil tekib midagi sellist, siis erinevalt UKRist võetakse otsused ikkagi vastu. Enamgi veel. Kui oht võrreldes tänasega suureneb, siis võetakse ka vastu mingi otsus, mis ei tähenda pataljoni formeerimist, kuid viib sellele oluliselt lähemale.
Kogu meie vaidlus sellel põhinebki. Üks ütleb, et pauk tuleb täiesti ootamatult ja teine ütleb, et mingid krõpsud ikka käivad ja sellest piisab.
Ja et veidikesegi lepitust leida

(mina pole võib-olla kursis imetabaste plaanidega).

- absoluutselt nõus. Seda ma üritan siin pidevalt selgitada

[lasnagorsk]

,et 4 tundi, kui nt Zapad toimub kuskil Kingissepa või Gdovi ruumis, on täiesti piisav aeg meile päris suureulatuslik sissetung läbi viia.

Yllatusmomendi eelistes ei kahtle vast keegi. Siiski, nagu paljud siin juba osutanud on, peab sellele eelnema valmistusaeg ning planeerimime - vahemalt mingilgi maaaral, et saavutatud edu hoida ja arendada. Sellised tegemised ei peaks aset leidma mitte ainult Pihkvas vaid ka Kaliningradis ja mujal strateegilistemates kohtades - vaevalt, et neid suudetakse taielukult ja koigi eest varjata. Isegi ysna lyhike hoiatusaeg annab voimaluse votta kasutusele vastumeetmeid - lisalindusest Amarist kuni 'metsalaagriteni' Virus ja Vorus ning Mannikul. Kui on voidetud nadal ei ole moeldamatu juba osade yksuste otsene voi varjatud mobilisatsioon koos SHTF juhuks erikorraldustega.

[Kapten Trumm]

Seda ma pole öenud, et käsku meil ei tule, seepärast ma ei muretsegi.
Pigem muretsen ma selle pärast, et selleks ajaks, kui käsk tuleb, on kiirem vastane jõudnud ühte teist juba ära teha, mis muudab käsu täitmise äärmiselt keerukaks.
Seepärast ma kahtlustangi, et peale "vastupanu võimatu" ja "polnud käsku", oli seal veel üks komponent, mida CNN ei näidanud. See, milleks rohemehikesed tegelikult treenivad.
Kui vaadata meediat märksõnaga "krimm", siis nagu näha, pole mu mure aluseta.
Sellise asja vastu saamiseks formeeritavate reservpataljonidega (nimetage seda kuitahes kiireks reageerimiseks) saada on võimatu.
Minuarust võiks kasutada paljusid KL praktiseeritavaid asju, mis võimaldavad neid tunde päris usinalt kärpida.
Mäletan aegu, mil KL kulutas kompanii väravast välja saamisele terve päeva. Täna enam tervet päeva ei kulu.

Mul oli kunagi kolleeg, kes teenis spetsnazis kuskil Baikali taga. Tema allüksus pidi ühe objektina saboteerima Hiina raketibaase. Vendalele oli detailideni tehtud selgeks kogu asja ehitus tasemeni, kus oli teada, millisesse ruumi ja millise toru külge tuli panna peotäis plastiiti, et kõik see tohutu tuumavõimsus lennuvõimetuks muutuks. Arvan, et väljaspool kaameraid tehti ka Krimmis sama, mitte ei jalutatud kümnekesi PKM kaelas ümber pataljoni ja "heidutatud" seda. Taolist tegevust nägi avalikkus, plastiidi peotäisi ja teadmata suunas kadunud pereliikmeid aga mitte (ja arusaadavalt venelased ka ise ei afisheerinud seda).