Süüria (kodusõda)

[Kapten Trumm]

Arvatavasti venelased niisama ei kõvata, vaid selle S-300 sinna ranniku äärde ka veavad. Samuti hakkavad ka hävitajatega oma pommitajaid turvama. Selle kohapealt nad vaevalt niisama uhkustavad. Muus osas tõenäoliselt ei tee venelased midagi

Ise arvan, et need sammud on ka realistlik course of action, mis järgmisena juhtub.
Selle sammu esimeseks kinnituseks saab vast olema Su-30 hävitajate arvu kasv Süürias (mida siiani oli suht vähe).
Mingeid kättemaksuaktsioone Türgi õhuruumis venelased ette võtta ei söanda (see juhiks ressursid ka peaeesmärgilt kõrvale).
Jääb vaid loota, et osapoolte aviaatoritel jätkub kainet mõistust.

[Jaanus2]

Tõde on vist kuskil vahepeal - tsiviilidest venelased ei hooli, aga üritavad siiski mingeid formaalseid sihtmärke leida. Muidugi võiksid nad ka kindla piirkonna inimvabaks muuta, tehniliselt täiesti teostatav, aga Assadile on siiski ka alamaid vaja edaspidi. Või tema järglasest Vene sõbrale.

[Kapten Trumm]

Olen lugenud üsna palju Süüria teemalisi foorumeid, kus smauti paljud Süüriaga seotud inimesed sõna võtavad, siis põhiviha käib ikkagi Assadi kohta.
Ehk siis. Kui Läänes räägitakse ISISest, siis kohalikud räägivad Assadist. See ei ole ISISe kaitseks öeldud, see pole ka teiste seal tegutsevate gruppide kaitseks öeldud, ka need, isegi kui neid nimetakse "mõõdukateks" on väga kaugel Lääne mõistes mõõdukusest, aga tausta mõttes tasub seda teada, et enamike süürlaste jaoks on põhivaenlane Assad, Assadile omistatakse enamik tapatalguid, enamik jõledusi, enamik piinamisi jne.

Seejuures on kummaline, kuidas see Assadi armee juba 4ndat aastat järjest sõdib, kui analoogsetel asjaoludel Gadaffi armee peksti kuu ajaga laiali (või jooksis laiali).
Ise seletaks nii, et Assadi armee koosneb alaviitidest ja Euroopa põgenikud on üldjuhul mitte-alaviidid.

[clarus]

3) Mingi põgenemiskatsel mahalastud sõjakurjategija ei vääri nii pikka diskussiooni

On sul tõendeid, et see mahatapetud lendur on mingeid sõjakuritegusid toime pannud...?

On sul vastupidiseid tõendeid, väljaarvatud sinu arvamused mis arvesse ei lähe.
Kui Türgi ikkagi noodi andis vene saadikule türgis 20.11, antud regioonis venelaste poolt pommitatava rahuliku elanikkonna kohta, ju neil selle kohta andmed on. On nad ju ikkagi kohapeal, mitte siin diivanil arvuti taga. Koos hoiatusega, et kui nad seda jama ei lõpeta võetakse meetmed kasutusele.
Millele muidugi t*blad vastasid, et see kõik on lääne propaganda ja nemad pommitavas isis-t.

[tympsa]

Kunagi ammu selgitati meile ajalootunnis, et sõjal on alati põhjus ja on ajend. Need kaks ei pruugi ega langegi tavaliselt kokku.

Nii ka siin. Vene lennuki ( tõenäone ) piiririkkumine oli ajend, kuid mitte põhjus.

Põhjus, mis Türgit nii väga ärritab,. on see, et Vene lennukid pommitavad Süüria piiriäärseid alasid ja püüavad, et SAA saaks piirialad tagasi oma kontrolli alla.See oleks Türgile aga väga ebameeldiv areng.Sest siis oleks Süüria pool piiri elavad turki hõimud taas Türgi mõjusfäärist väljas ja tõenäoselt tabaks vähemalt aktiivseid valitsusvastaseid relvagruppe ka lojalistide kättemaks või peaks nad põgenema Türki.

Teine, üsna silmatorkav faktor on illegaalne piiriülene naftabisness.See on kestnud juba aastaid ja eksisteeris isegi enne kodusõja algust.Türgi saab sellest suurt kasu, sest piranafta pestakse ärikate poolt puhtaks ja müüakse maha juba ametlike kanalite poolt, makstakse ka vastavad maksud ja puha.Fakt, et USA koalitsioon(ja kõige vähem veel Türgi) pole aasta jooksul mässajate naftabisnist pommitanud, näitab selgesti, et sellele vaadati läbi sõrmede ja seda ei takistatud.

Nüüd on olukord muutunud ja kõige aktiivsem mässajate naftarajatiste ning tankurautode pommitaja on Venemaa, kaasa löövad ka kättemaksuhimuline Prantsusmaa ning USA. Eks ajab tigedaks kui kasum kipub saamata jääma. Räägitakse ka, et Erdogani pojal Bilal Erdoganil on selles naftabisnessis käsi kõvasti sees ja tal on ulatuslikud sidemed ka mässajate väepealikega, kellelt see nafta tuleb.

http://journal-neo.org/2015/08/24/erdog ... dangerous-
isis-games/



Nii et üks on see jutt, mida aetakse meedias oma õhuruumi kaitsmisest, teine aga reaalsed põhjused. Kui mitu Türgi lennukit oleks Kreeka ja Küpros pidanud aastate jooksul alla tulistama oma õhuruumi süstemaatilise rikkumise eest, seda ei jõua isegi kokku lugeda. Ka Eestil oleks Vaindloo kolmnurgas olnud puhtjuriidiline õigus kõvasti õhutõrjetuld anda ( kui meil vastav võimekus oleks)
Ajended leidub piisavalt, kuid kui põhjust pole, siis piirdutakse diplomaatilise noodiga.

[Kapten Trumm]

Seal piirkonnas saabki rahulik elanikkond pihta (sõltumata, kes pommitab), sest suurtel allahi bojetsidel on üldiselt kombeks tulistada tsiviilelanike hulgast, tsiviilobjektidelt jne(vaadake või neid siin laineist löönud Tow laskmisi Assadi tankide pihta). See on moslemi aladel läbiv probleem ja sellega on kokku puutunud kõik "valge ilma" sõdijad alates Lähis-Idast kuni Afganistanini. See pole mõeldud venelaste möödapanekute õigustamiseks, vaid laiemalt, konteksti selgitamiseks.

antud regioonis venelaste poolt pommitatava rahuliku elanikkonna kohta,

Türklased ise muide on küllalt ise ka äsanud Kurdistani külade pihta, kui seal lõhnab kurdi mässuliste järgi.

[Kapten Trumm]

Põhjus, mis Türgit nii väga ärritab,. on see, et Vene lennukid pommitavad Süüria piiriäärseid alasid ja püüavad, et SAA saaks piirialad tagasi oma kontrolli alla.See oleks Türgile aga väga ebameeldiv areng.Sest siis oleks Süüria pool piiri elavad turki hõimud taas Türgi mõjusfäärist väljas ja tõenäoselt tabaks vähemalt aktiivseid valitsusvastaseid relvagruppe ka lojalistide kättemaks või peaks nad põgenema Türki.

Arvan, et see pole point.
Point on võib-olla selles, et turki hõimud (ja muud piirkonna Assadi vastased jõud) kasutavad seal vaikselt Türgi territooriumi ja piiriala turvatsoonina.
Mis ei toimu ilma Türgi valitsuse (vaikiva) heakskiiduta. Peale seda, kui venelased alustasid tagala võtmeobjektide ründamist, oleks ju tark viia oma logistika Türgi aladele.
Sellest ka need vene lennukid seal piiriääres (ja võib-olla üle piiri) pommitamas.

[tympsa]

Ja prooviks ka kohvipaksu pealt vaadata, mida Türgi sellega saavutas. Jah, tõenäoselt hakkavad Vene lendurid rohkem glonassi vaatama ja ei kipu end neid soolikaid piiril enam sirgeks lõikama. Kuid see pole ju Türgi eesmärk, tal on tegelt suva, kes seal mida lõikab.

Kas Vene lennuvägi katkestab piirialade pommitamise ja turki mässuliste kottimise ? Ilmselt mitte, seda koguni tugevdatakse.Võib-olla viiakse sinna piirkonda koguni raskepommitajad peale.

Kas Vene lennuvägi jätab rahule naftarajatised ja tsisternide kolonnid ? Kindlasti mitte, ilmselt annavad veel rohkem neile pihta.

Venelased ihuvad hammast ka nende peale, kes piloodid õhus sõelapõhjaks tulistasid ja päästekopteri mariini surmasid. Õhust neile pihta saada on raske, kuid miski siin maailmas ei jää saladuseks ja raha eest uuritakse ka isikud välja. Seda enam kui tüübid enda tegevust filmivad ja ise netti üles riputavad, isegi nii et näod on vahel näha.

Ma üldse ei imestaks kui Putin saadaks sinna mõne spetsnazi väeosa just eraldi kättemaksu otstarbeks.Praegu nad ilmselt veel ootavad , et selguks teise piloodi saatus. Kuid kättemaks maitsebki kõige paremini kui külmroog.

[alari]

Twitteris siis selline tähelepanek https://twitter.com/DarthPutinKGB/statu ... 7241149440

Venemaa ametliku teooria järgi peaks selline olema lennuki trajektoor


RT videos pealkirjaga: "Kaitseministeeriumi poolt koostatud Su24 allakukkumise skeem" on aga selline trajektoor, kust paistab midagi muud. MAP: Russian Su-24 crash scheme by defense ministry

Türgi poolt avaldatud lennuki trajektoor

Kõige selle valguses on voloodja solvunud jutt miskist "löögist selga" muidugi vaid tavapärane siseturu tarbeks mõeldud möla - sest mida külvad, seda lõikad

Selle kohta internetis ironiseeriti, et Türgi hoiatas Venemaad nii palju, et see on pigem löök rindu

[Roamless]

Näide debiilsusest, mida Lääne ja Eesti meedia ei peaks avaldama. Delfilt võiks küsida, et ohoo, kas sai nüüd jälle Eesti maailmakaardile. Mingi suvalise ISIS-e nolgi wikipedia põhjal treitud video ja Delfis kohe uudis number 1
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=73043915

[tympsa]

Soigu kandis Putinile ette, et SU teine lendur ( tüürimees ) on päästetud ja asub juba baasis.Tüürimees olevat terve, operatsioon kestnud 12 tundi

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2690875&tid=109125#

[Roamless]

Muide mina kahtlen selle Assadi spetnazi olemasolus või juhul, kui on olemas, siis nende võimetes. Kindlasti on mingid parema moraali ja väljaõppega tegelased tal olemas, kuid tõenäoliselt oli päästetöödel oluline roll ikkagi venelastel endil.

[TTA]

Näide debiilsusest, mida Lääne ja Eesti meedia ei peaks avaldama. Delfilt võiks küsida, et ohoo, kas sai nüüd jälle Eesti maailmakaardile. Mingi suvalise ISIS-e nolgi wikipedia põhjal treitud video ja Delfis kohe uudis number 1
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=73043915

Aga sa ju klikkisid lingil, kas pole?

[Kapten Trumm]

Muide mina kahtlen selle Assadi spetnazi olemasolus või juhul, kui on olemas, siis nende võimetes. Kindlasti on mingid parema moraali ja väljaõppega tegelased tal olemas, kuid tõenäoliselt oli päästetöödel oluline roll ikkagi venelastel endil.

No venelased ka eile saladuskatet vähe kergitasid, avalikustades, et päästeopi käigus pihta saanud (ja hädamaandumise teinud) Mi-8s hukkus üks merejalaväe kaadrisõdur (ehk "kontraktnik"). Tõenäoliselt on need "päästjad" siis samast väeosast, sest ka merejalaväebrigaadil on karmimaid ja vähem karmimaid allüksusi (sealhulgas sellised, mis taoliste asjadega tegelevad).

Mind pani imestama teles nähtud päästeopi mannetus, mis viis ka selle Mi-8 kaotuseni (tegelikkuses lasti see puruks TOW raketiga maapinnal). Teades, et piirkond on tuline, tulid venelased naglalt kahe transakopteriga, ilma Mi-24 eskordita. Mi-8-l pole mingit reaalselt võimalust isegi laskurrühma tuld maha suruda, rääkimata mingite TT raketi positsioonide küttimisest.

[Roamless]

Roamless kirjutas:

Näide debiilsusest, mida Lääne ja Eesti meedia ei peaks avaldama. Delfilt võiks küsida, et ohoo, kas sai nüüd jälle Eesti maailmakaardile. Mingi suvalise ISIS-e nolgi wikipedia põhjal treitud video ja Delfis kohe uudis number 1
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=73043915



Aga sa ju klikkisid lingil, kas pole?

Polnud vaja lingil klikkida, piisas Delfi avamisest, kus tegu esiuudisega. Küsimus on lihtne, milleks avaldada klikkide saamiseks mõttetut jama? Pannud selle siis otse elu24 ülesse.