169. leht 517-st

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 04 Jaan, 2016 13:50
Postitas Kriku
[...]

Üldiselt on see ju õige jutt, aga üsna abstraktne ja – nagu näitas möödunud aasta – ei rahusta inimesi kuigivõrd. Solidaarsuse hüved tunduvad kaugena, pagulased – isegi kui neid siin veel peaaegu pole – vahetu ohuna.
Riigijuhtide pöördumised ei sisaldanud uusi sõnumeid suure osa rahva sügava hirmu leevendamiseks.

Nestor ja peaminister Taavi Rõivas avasid teemat ka vihkamise kaudu. Eesti Päevalehele ütles Rõivas: „Siiski olen ma endiselt murelik selle üle, et üldse on osa Eesti inimeste sees sedavõrd palju vihkamist, mis on tõrvikurongkäikudel ja miitingutel pead tõstnud.” Selle lähenemise viga on, et enamik miitingulisi ei pea ennast vihkajateks, vaid Eesti pärast muretsejateks. Vihkajaks tituleerimine neid ei kainesta, vaid ärritab.

Riigijuhtidest tõhusamat hirmuravi tegi oma aastavahetuse programmis ETV. „Tujurikkuja” versioon laulust „Ei ole üksi ükski maa” oli mõtlemapanev ja skandaalne, kuid ka kahe teraga mõõk. Ühest küljest pälvis tänavune „Tujurikkuja” isegi poliitikute heakskiidu. Teisalt aga saab peaministrilt Twitteris ametliku heakskiidu saanud laulusõnu tarvitada nii irooniliselt kui ka mitte­irooniliselt.

Loodame, et 2016. aastal jõuab debatt stereotüüpide ja näokattekeelu ümber madistamisest ning vihkamis- ja sallimisheietustest sisuliste valikute vaagimiseni. Immigrante on erinevaid, poliitikaid on erinevaid. Eesti vajab oma mudelit, mis väldib teiste maade vigu ja lähtub sellest, et n-ö nullkvoot pole reaalne ega ka kasulik.
Kuskohast see nullkvoodi jutt tuleb, ei saa ma üldse aru. Eestil on juba hulk aastaid olnud täiesti adekvaatne immigratsioonipoliitika. Aastakvoot 0,1% ning kriteeriumid paigas. Juhtkirjast ei selgu, kas autor peab vajalikuks selle muutmist või diskussiooni selle muutmise üle või mida.

Nestori avaldus oli tüüpiline sotsi loba, mida ma ei viitsi kommenteerida.

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 04 Jaan, 2016 14:04
Postitas Jaanus2
Sellest tujurikkuja värgist - meil arvatakse millegipärast, et iga asja üle (igast asjast) peab saama nalja teha. Äkki ikka päris igast asjast ei pea tegema, jätaks midagi ka ilusaks mälestuseks?
Fosforiidist - kui meil oleks keemiatööstus, mis teeks sellest fosforiidist väetise, polekski väga hullu. Aga meil ei ole ja seni pole märke, et tööstust hakataks asutama. Seega - kaevame suure augu ja müüme fosforiidi teistele tooraineks. Kes teevad sellest väetist, millest osa kallilt tagasi ostame. Ja meil on suur auk - nagu Naurus (on selline Vaikse ookeani riigike). Varsti hakatakse pärismaalastele rääkima, et auku on ikka väga vaja, et auk on meie Nokia - pange tähele. Laulu üle on juba nalja tehtud, kes kirjutab siis uue? Kas keegi viitsibki enam võidelda millegi ühise eest? Rahvas on juba tülli aetud täiesti ebaoluliste teemadega (mõnedsajad, kellele tingimata oma seadust vaja on ja teised, kes ise siia tulla ei tahagi tegelikult, aga keda meie (pool)juhid siia tingimata saada tahavad, kasvõi peale makstes.

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 04 Jaan, 2016 14:10
Postitas Fucs
Meil hakati tootma laiaprofiiliga professionaalseid tugiisikuid.
2015a lisandus õppekavva "Tugiisik varjupaigataotlejale"
Koolitus: Professionaalne tugiisik (uus õppeprogramm 2015)
Õppekava nimetus: Tugiisik lapsele, vanglast vabanenule, täiskasvanule ja varjupaigataotlejale
Toimumise aeg 10.12.2015 - 09.02.2016 (2 kuud), või tellimisel
Linn Kohtla-Järve, või tellimisel
Asukoht Vahtra 6, 30322 Kohtla-Järve, Ida-Virumaa, Eesti, või tellimisel
Õppekavarühm (Vastavalt ISCED 97 õppekavarühmade klassifikatsioonile) Sotsiaal- ja käitumisteadused
Õppe eesmärk .... .... .... täiendada eesti- ja inglisekeelset eneseväljendusoskust kutsealaseks suhtlemiseks.... ....
Õppe kogumaht 200 tundi, millest 170 tundi kontaktõpet ja 30 tundi iseseisvat tööd virtuaalses keskkonnas
Tugiisikuteenus täiskasvanule sh pagulastele (25 tundi ; .....Kultuuridevaheline erinevus ja dialoog. Väärtuskonfliktid. Traditsioonikonfliktid. Lingvistilised ja mitteverbaalsed eripärad.)
Grupi suurus kuni 12 inimest
Kursuse hind 2380EUR (osaleja)

170 tundi "kontaktõpet" 12 x 2380 = 28560 eur elik 12 inimest kokku 168 eur/h (14eur/h per nose)
Teenistust saavad kaks kuud nii auväärt õpetajad kui kokatädid (lõuna hinna sees) :D
Pole paha?
Peaks ümberprofileeruma...

http://www.tset.ee/oppekavad/TI%202015.pdf


Pilt

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 04 Jaan, 2016 14:19
Postitas Viiskümmend
Põgenike kriis tänasel kujul lõhestab ju tervet Euroopat. Ikka kohe väga reljeefselt tuleb siin välja Euroopa "tuuma ja perifeeria" teema, kuna põgenikud liiguvad ühtlase vooluna nn.Euroopa tuumik riikidesse ja linnadesse ning perifeeriat (sealhulgas kogu Uut-Euroopat) kasutatakse peamiselt ainult transiidiks sinna.

Seega Eestini jõuab see täna toimuv "sõjapõgenike ränne" tegelikkuses alles kunagi tulevikus ning seda juba läbi ELi sisese rände, kui Euroopa heaoluriikidest hakkab toimuma uus õnneotsijate väljaränne poolperifeeria ja perifeeria suunal. Samas on siis need kusagil Euroopa metropolis karastunud inimesed "pärismaalaste" jaoks juba ka kultuurikandjad, mis tõenäoliselt ainult võimendab meie "kohalike kannatajate" tusatuju :D

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 04 Jaan, 2016 14:25
Postitas Kriku
Mitte ainult. Ka Taani ja Rootsi immigratsioonipoliitikate vahel on väga suured erinevused. Nagu ka Prantsusmaa ja Saksamaa vahel. EU saigi ju alguse Prantsusmaa-Saksamaa sidumisest.

Kõik, kes väidavad, et euroopalik on võimalikult palju pagulasi vastu võtta, räägivad mingisugusest imaginaarsest Euroopast, kuhu Prantsusmaa ega Taani ei kuulu.

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 04 Jaan, 2016 15:51
Postitas Fucs
Kaia Iva vastus Hansole: diskussioon burka ja niqab`i üle aitab meie inimestel põgenikega seonduvate küsimustega toime tulla
04. jaanuar 2016 13:20
Isamaa ja Res Publica Liidu (IRL) naisühendus IREN teatas vastuseks võrdõiguslikkuse ekspert Hille Hanso arvamusele, et hoolimata probleemiga seotud väiksest osast elanikkonnast on seda arutelu vaja.

„Burka ja niqab on meie ühiskonnas harjumatud riietusesemed, mis kannavad väga tugevat sõnumit. Arutelu on vaja kasvõi selleks, et meie inimestele oleks selgitatud, millisel puhul näokatet kantakse ning kuidas selle kandja ennast identifitseerib. Kuigi tegemist ei ole teemaga, mis puudutaks hetkel paljusid, on diskussioon ühiskonnas tervitatav, et aidata meie inimestel põgenikega seonduvate küsimustega toime tulla ning arutada probleeme enne, kui need päevakorda tulevad," leiab Iva.

"Peaksime mõtlema ka sellele, et burka puhul pole alati võimalik aru saada, kas selle kandja on naine ja usklik või keegi, kes kannab burkat sootuks teisel eesmärgil. Justiitsministeeriumi ettepanek käsitleb ametiasutusi, õppeasutusi ja haiglaid, mitte kogu avalikku ruumi – koolides ja lasteaedades on kindlasti mõistlik, kui näokatete kandmine on reguleeritud turvalisuse kaalutusel. Samas ei puudutaks selline piirang Eesti koolides-lasteaedades kuidagi võimalikke turiste,“ ütles IRENi juhatuse liige Kaia Iva.

„Selle üle, kas burka ja niqab on tugevaid religioosseid veendumusi väljendavad riietusesemed või on tegemist pigem teatud piirkondades levinud tavaga, diskuteeritakse ka islamimaades, samuti toimusid põhjalikud arutelud Belgias ja Prantsusmaal, kus burkad on keelatud. On loomulik et ka meie püüame probleeme ennetada ja teemade üle arutada. Sõja eest põgenevaid inimesi tuleb aidata, kuid peame aitama põgenikel ka meie ühiskonda sulanduda ning kaitsma oma kombeid ja tavasid,“ lisas Iva.

Võrdõiguslikkuse ekspert Hille Hanso päris sotsiaalmeedia vahendusel avalikult justiitsministrilt Urmas Reinsalult (IRL) selgitust vastuolu kohta. Nimelt IRL-i seisukoht on seni olnud, et kooseluseadus ei ole oluline, sest puuudutab vaid paarisadat paari, samal ajal tegeleb erakond näokatete keelustamisega, mis puudutab täna vaid ühte eestimaalast ja lähema paarikümne aasta jooksul maksimaalselt 15-20 inimest ning tõrjub samal ajal jõukaid turiste.
http://epl.delfi.ee/news/eesti/kaia-iva ... uudised%29

Et minu arust koos burkadega võiks lubada ka torusallid ja nn "balaclavad" "vabasse käibesse" avalikku ruumi.
Eriti meie kliimas igati tervitatav harjumus oleks 8)


Pilt


Edit:
Kui kellelgi on, siis võiks siia panna pildi meie burkadega jõukatest turistidest pliis.
Ma pealinnakauge inimesena kah kaeks perra.

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 04 Jaan, 2016 16:26
Postitas Kulibin
Kui lubavad neid burkasi või mis nad nüüd olid ... Ma olen korra isetumenev keevitusmask peas autoga sõitnud ja pollarid keelasid sellise tegevuse. Jõhker diskrimineerimine.

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 04 Jaan, 2016 21:01
Postitas pagan
Arvan siis kah midagi Tujurikkujast..

Minu jaoks on väga kurb, et arutelu meie tuleviku üle taandatakse vägisi rassismile. See on malakas oponentide vaigistamiseks, selle abil ei sünni kvaliteetseid otsuseid.
Rassismiilmingud on kõrvaline teema kultuuride kokkupõrkes ja pigem sümptomid kui algpõhjus.
Et kas sõjapõgenikud ajas oma kodudest välja eurooplaste rassism või hoopis rahuarmastav usk ja - maailmavaade?

Muidu julge väljaütlemisega Genka laulis, et: "Teab tarkust toitev Tartumaa, Et islam on vist seen...?"
Nii siis Tartus arvataksegi või?
Et ei julgenud islami kohta midagi öelda või? - "vist ...ee.. seen"?
Oleks siis täiega vinti keeranud ja laulnud, et "Islam on vist terrorism." või midagi sellist? Kutsunud Dave Bentoni kõrvale mingi moslemi nalja tegema?
Ei taha Charlie Hedbo saatust? Meeldib elada?

"Ei ole üksi ükski maa, kui siis Süüria." lauldi. Mis on siis tegevusplaan?
Noppida miljonite seast välja sadatuhat ambitsioonikamat, rikkamat, haritumat, elu- ja tahtejõulisemat ning jätta miljonid põgenikelaagritesse virelema?
Kus on teie humanism?

Kuidagi vastik on see "headuse" erastamine ja võistlemine selles.
Ühed teevad vaikides hulka vabatahtlikke ning madalalt tasustatud tunde meie riigi jaoks, mõni riskib eluga ja siis tõmbab teine kitarrel plõnn jagades lahkelt viljad ilmale laiali.
Oleks, et saaks arutleda ja keskteed otsida - ei saa. Sest justkui rassistidega ei pea arvestama. Kes meist siis hea on?

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 04 Jaan, 2016 21:26
Postitas Kriku
Nüüd vabandan mina teema solkimise pärast, aga see laul on liiga palju üle võlli selleks, et seda akf Pagana kombel analüüsida.

Võtame sellise näite. Oletame, et ma ütlen, et Pagan on loll. See lause on mõttekas (kuigi mitte tõene) ning Pagan või keegi teine võib mu käest küsida, miks ma nii ütlen. Selle üle on võimalik arutada.

Siis ma ütlen, et Pagan, Kulibin, Kapten Trumm ja Fucs on lollid. Selle peale juba kehitatakse õlgu, et küll on Kriku lahmima hakanud, aga ikkagi võib mult siiski veel küsida, miks ma nii ütlen. Või siis moderaatoritele kirjutada.

Kui ma aga ütlen, et küll me Pagana, Fucsi, Kulibini, Borja, Toomas Tyrgi, Reigo, Kapten Trummi ja Rugeriga ikka oleme idioodid ja värdjad, siis ei võta seda enam keegi tõsiselt ja võib-olla tõlgendatakse lauset sõnasõnalisele tõlgendusele hoopis vastukäivalt. Nii on minu meelest ka selle lauluga. See on liiga üle võlli, et seda üheselt tõlgendada või ratsionaalselt analüüsida.

Küll aga jääb küsimus, miks niisuguse ilusa ja paljudele mälestusrikka viisi peale üldse peab ajama mingit möga.

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 04 Jaan, 2016 22:41
Postitas Kasutajanimi

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 04 Jaan, 2016 23:19
Postitas Martin Herem
Kasutajanimi - mul tekib küsimus, kuidas "peavool" selliseid uudiseid ei kajasta?

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 04 Jaan, 2016 23:37
Postitas Svejk
Alatu on siduda sellised teemad nagu rassism ja eestlaste rahvuslik hirm kontrollimatu migratsiooni suhtes samasse ämbrisse.

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 04 Jaan, 2016 23:41
Postitas Kasutajanimi
Martin Herem kirjutas:Kasutajanimi - mul tekib küsimus, kuidas "peavool" selliseid uudiseid ei kajasta?
Kajastavad küll.

http://www.welt.de/vermischtes/article1 ... em-Po.html
http://www.sueddeutsche.de/panorama/str ... -1.2805623
http://www.focus.de/regional/koeln/in-d ... 84802.html

Ja hunnik muid mida ma ei viitsi linkida. Mingi agitbrigaad redditis kompileeris terve hunniku allikaid kokku....

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 04 Jaan, 2016 23:49
Postitas Martin Peeter
Minu meelest tuli praegu ERRist väga hariv dokfilm põgenike jõudmisest Euroopasse. No väga erinevaid tegelasi ikka on liikvel.
Ka mul on selle Tujurikkujaga mõnevõrra kahetised muljed. Ühelt poolt on seoses selle põgeniketeemaga, mis tegelikult Eesti jaoks mingi eriti suur mure esialgu ja otseselt ei ole, kaasnenud ikkagi ka ehedaid rassismiilminguid ja palju igasugust mitteasjakohast hirmutamist. Ma ei näe, et meie kohalik multikulti, mis siin 800 aasta jooksul mingil moel eksisteerinud ja N okupatsiooni ajal ikka väga ohtlikuks muutus, nüüd põgenike näol mingit väga kohutavat pööret meie jaoks võiks võtta. Selleks saab neid olema liiga vähe. Naljaga põhjendamatu hirmu vastu astumine on mingil moel tõhus kindlasti. Teiselt poolt eks need, kes olid juba enne jube leilis, solvusid veel rohkem ning Tõnis Mäel on selles osas õigus, et ega see nüüd mingi rahvast ühendav aktsioon ei olnud. Põgeniketeema suuremad ohud pigem võimendusid. Meie jaoks on ohtlik omavahel tülli minemine, kuid veel hullem liitude ja liitlassuhete lagunemine olukorras, kus idanaaber käitub täiesti ettearvamatult ning tõelised ja suured ohud ähvardavad sealt poolt. Selles mõttes on hea, et see teema meil siin on ja tegelikult on ka suhteliselt viisakana püsinud. Kuidagi tuleb neid probleeme lahendada ja meil on kindlasti siingi omad huvid mängus. Kui EL väljub sellest kriisist tugevama ja teovõimelisemana, oleme me võidus, kui ei väljugi, nõrgeneb või suisa laguneb, siis meil on küllalt palju kaotada.

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 05 Jaan, 2016 0:57
Postitas aest
Pagulasteteema pidev ekspluateerimine näibki kandvat eestlaste seas omavaheliste konfliktide tekitamise otstarvet.