www.militaar.net

Tere kamraadid !

Kui Arnold ei taha sellel teemal rääkida , siis proovin vastata mõnedele küsimustele.


Muinsuskaitseameti poolt väljastatud Uurimisluba nr. 6/2009; nr. 7/2009
Ametlikke dokumente ei sobi foorumis üles ripputada , aga toon ühe teksti välja dokumendist :
Uurimisluba on antud II maailmasõja ajal Eesti territooriumil hukkunud saksa sõjaväelaste põrmude väljakaevamiseks ümbermatmise eesmärgil.
Alus on Eesti ja Saksa valitsuste vaheline kokkuleppe (RT II, 1995, 41,177) artikkel 7 alusel.

Nagu Arnold siin kirjutas temal on Uurimisluba nr. 1/2009; nr. 2/2009 ja seal on kindlasti kirjas piirkond kus temal on õigus tööde tegemiseks.

Nagu panite tähele neid lubasi on ikka väljastatud päris mittu ja Saksa Sõjahaudade Hooldeliidu esindajad on usaldanud peale Arnoldi sellega tegelema ka teisi , ka Diimat keda Arnold siin foorumis ähvardas.
Diima on tõsine Meie partner kellega teeme koostööd juba pikka aega, tema ründamine on mingil määral rünnak Meie vastu.

Arnold peaks vabandama Diima eest oma käitumise pärast !
Arnoldi vastu kellegil meist viha pole , tema tegeleb korralikult oma tööga , aga käitume jätab soovida...

Jä uldiselt sellel teemal ei ole vaja "konkureerida" tuleb kõikide huvilistega kostööd teha. Oleme kostööks valmis !

Kes leiab või on info saksa sõjaväelaste hukkumiskohtade või matmiskohtade kohta Ida-Viru makonnas ja Jõgeva maakonnas, võite pöörduda Meie poole.

Kui on veel küsimusi palun privasse.

Lgp. Narvakad

_________________

no nii kõik selge

Härrad administraatorid võiksid selle teema lukku panna, sest kontmehe leidmise infost pole 9 lehe kohta suurt midagi tarka kirjutatud. Mõned asjalikumad soovitused siiski küll on. Viimased leheküljed on juba muutunud isiklikul tasandil ära panemiseks ja pori loopimiseks.

Nendele kas Arnoldiga pole näost-näkku kokku puutunud ütleks,et tegemist on oma ala teadva-tundva ja muidu normaalse mehega.Olen temaga ühe kontmehe välja kaevanud ja muljed igati positiivsed.Soovitan soojalt helistada või kokku saada ja asjad saavad kindlasti selgemaks.
See foorumis nn.tati pritsimine ei vii lõpuks kuhugi.Davaite žid druzna!!!
Ja see pole mingi kaitsekõne vaid üks konkreetne näide,et pole see Arnold ka nii kole koll nagu välja paistab

Terve hulk jama teema lõpust kustutatud.

Kes tahab Villega kraagelda, mingu siis sinna foorumisse kus too pesitseb, pole mõtet seda Ville keerutatavat jama siia tirida.

Ville - kust sa siis selle kuulipilduja leidsid ikkagi?

Kui teema rahulikumaks ei muutu - läheb üldse lukku...

Edit: jälle mitu posti prügikastis.

See siih hea,huvitav ja ka väga kasulik foorum.Ainult viimasel ajal on teatud teemades kahjuks märgata arvamusvabaduse puudumist ja kildkondadeks jagunemist.On välja kujunenud teatud arvamusliidrid kelle arvamus on ainuõige ja teised kes sellega ei nõustu satuvad automaatselt vaenlaste leeri.Ise siin neid põhilisi s...ga loopiaid isiklikult ei tunne kuid olen teemat lugedes mõned korrad sõna võtnud ,manitsedes rahvast rahumeelsusele ja tuginema ainult faktidele,mitte aga emotsioonaalsel tasapinnal teravusi loopima.Kahjuks on enamik minu selleteemasei postitusi kustutatud.Nagu Arheoloog mainis on vaja hakata pooli valima et puhastuse ajal õigel poolel olla.Kas siis muidu mõistlikud administraatorid on ka poolte valikul,jättes"õige" poole provokatiivsed ja mürki pritsivad postitused alles,luues sellega psühholoogilise eelise.See kontide ümber kemplemine jätab paraku tänase turumajanduse mulje,konkurenti mustates ,tehes endale sellega reklaami-tulge maile matame teie leitud kontmehe teile kõige soodsamatel tingimustel.Eks iga l..s kiidab ikka oma tutti et teeb kõige paremini ja soodsalt.See on minu arvamus asjast praeguse seisuga,millega keegi nõustuma ei ole kohustatud.Oleks tore kui see nii poleks.

Mul on samasugune tunne jäänud. Nii mõnigi arvamus on arusaamatutel põhjustel kustutatud, seda teistes teemades ja põhjuseks mitte teemale vastavus. Kõigel on kõigega seos aga kuna foorum kuulub kellegi, kes reeglid seab, siis vastu punnida pole ka mõtet. Lihtsalt veidi neutraalsemat modemist ootaks.

Raske on muidugi aru saada, mis "poolte" valikutest siin jutt käib, aga:

- seadused on täitmiseks. seadusrikkumistele üleskutsuvad postitused siin foorumis reeglitega keelatud. Siinse foorumi konteksti arvestades käib see eriti just kõige muinsuskaitsega seotud oleva kohta. Aga loomulikult ka näiteks sõjahaudade säilitamise kohta.

- jälle tekib "kontmeeste" kaevamise teemasse mingi jutt "konkureerivatest firmadest" kus ühed mustavat teisi. Mitu korda ma olen juba ütelnud - mina ei tea selliseid firmasid ega "firmasid". Kes teab - tooge aga nimed letti ja näidaku kuidas nad siis "konkureerivad".

- inimeste vahelised konfliktid on muidugi olemas. Ja teema ümber toimub ka vahu keerutamine. Vahtu küll keedetakse põhiliselt siit foorumist väljaspool.

Nii et siin teemas tahaks siiski näha <subj> teemat sisuliselt käsitlevaid postitusi.

Tänan moderaatorit kes on kustutanud viimase hr. ARHEOOLOGI postituse.
Asi läks liiga jamaks, juba ähvardatakse Kaitseminniga kus on mingid mustad nimekirjad.
Aeg paneb kõik paika !
Ja sellel teemal spekuleerida pole vaja, hukkunud sõjamehed peavad olema korralikult ümbermaetud, ja kõik kes sellega tegelevad peavad koostööd tegema.

Arheoloog kirjutas:

OveT. kirjutas:Arheoloog
Juhul, kui Te pole riigipalgaline teenistuja, siis palun vabandust ja kustutan antud postituses oleva riigiametiga seostuva osa. Etteheide Teie postituste endi suhtes jääks sellegi poolest.

Hr. OveT!

Ei saa mina aru, mis Te siin "tõmblete"...See teema ei puuduta (loodetavasti!) ju ometigi karvavõrdki Teid või kuidas???

Ma ei ole tõepoolest riigipalgaline teenistuja ...Ametniku staatust on mulle proovinud külge pookida juba väga erinevad persoonid, kuid tagajärjetult....

P.S. Mina esindan antud juhul peaasjalikult siiski üht Eesti Vabariigi kodanikku, keda häirib ja seejuures 24h ööpäevas meie arheoloogiamälestiste süstemaatiline hävitamine (Meie kultuuri ja ajaloo pärast muretsevaid kodanikke on õnneks siin foorumis teisigi!)...Juhuslikult olen ma ka arheoloogia eriharidusega inimene ning vahetevahel (mündiaaretega seonduvalt) ka arheoloogiamälestiste ekspertnõukogu töös kaasa lööv persoon...Nagu Te OveT väga hästi adute, siis on neid pikanäpumehi ka siinse foorumi kasutajate hulgas...Loodetavasti "lendavad" osad seltsimehed siit kaheksandal augustil, kuid mingi kontigent jääb ju nii või teisti alles...Sestap oleks mõistlik "õige" pool valida või kuidas

Siin siis see poolte valimise teema.eI Tunne küll ühtegi masjaomast isikut kuid sõna võtma ajendas Arheoloogi alusetu lahmimine ja lambist esitatavad süüdistused vasakule ja paremale.Ja see pole ainumas postitus,ähvardatakse ka trellidega.Kui Arheoloog pole avalik õiguslik teenistuja,nagu ta ise väidab siis milliste volituste alusel ta kedagi esindab või süüdistab.Antud isikul puudub täiesti enesekriitika.Konkureerivatest "firmadest " siis niipalju et minu arusaamist mööda tegutsevad kolm inimest:1 Arnold Unt,2 Narvakad ,3 Diima.No kahe viimase puhul selgus puudub keda antud persoonid esindavad ja kes nad üldse on .A.Undi isik ja pädevus antud küsimuses ei vaja ilmselt tutvustamist,kuna tema isik ja kontaktandmed on avalikustatud ja saadaval.Seega puudub selgus kahe viimase suhtes ,ning kõik kolm on maininud et ühendust võib pidada temaga,kas see ei tundu siis konkurentsina?Tulles tagasi Arheoloogi juurde siis oleks õiglane kui antud isik ka natukene foorumist "Puhkaks" areneks ja inimestega samal ajal viisakalt suhtlema õpiks.

sigalahe kirjutas:Konkureerivatest "firmadest " siis niipalju et minu arusaamist mööda tegutsevad kolm inimest:1 Arnold Unt,2 Narvakad ,3 Diima.

Nagu isegi aru saad on tegemist kolme isikuga, kes antud küsimusega tegelevad neile väljastatud loa alusel ning seal toodud piires.

Nagu võis saada aru ka "Narvakate" eelmisest postitusest - lube jagatakse (kas ka või ainult?) tegutsemiseks ainult teatud piirkonnas.

Kus on seal aga see konkurents? Kes siin mustab teist, et ise paremini matta? Käib võitlus turuosa pärast?

Või on vaidluse põhjuseks ikka midagi muud kui see väike kopikas, mis SSHLilt kaevamise eest kukub?

Jah, Narvakad ja Dima võiksid end pisut "reklaamida", oleks tore teada, nad ei pea seda tegema, aga võiksid ju. Saaksime kõik pisut targemaks ja nad ise saaksid ehk rohkem infot ja "pakkumisi", kui on täpselt teada kes ja mis. Ma ei nõua midagi ja ei süüdista kedagi, kellegi dokumente kah näha ei taha, ilmutan lihtsalt uudishimu. Tundub et tarku ja tegijaid mehi foorumis on, aga neil kipub kahjuks kirjaruum üksteisega purelemisele kuluma, kahju.

pagan teab millest see võitlus ja kähmlus,ise kaldun arvama et vist au ja kuulsus,siis pärast hea näidata et meie tegime ja teie olete lollid ja ei suutnud.sarnast parastamist ennem ka mingites teemades olnud kus kontmehed põgusalt läbi jooksevad.No arvan,et mõnele on ka määrava tähtsusega trofeed mis antud tegevusega kaasnevad.No sellest sain ka aru et asi piirkondadeks jagatud,aga samas tegutsetakse ju üle eesti.Huvitav kellel mis piirkond siis on?Arnoldil ilmselt siis lõuna eesti?

Lugupeetud kaasfoorumlaste "Narvakatd" poolt ülesseatud postituses on juttu loast number kuus. Siis peaksid sellega tegelema vähemalt kuue loa omanikud. Aga rõõm nentida, et ometi kord on ka teise poole tekst maha võetud, elik siis modereerimine hakkab mingitessegi rööbastesse minema. Tegelikult võiks KÕIK postitused, mis kisuvad isikute tasemele, kustutada. Hoolimata postitajast ja tema postitusest. Koos vastava märkusega privas.

Au ja uhkus ei jäta muidugi külmaks ühtegi meest

Aga nagu neist "muudest teemadest kust kontmehed läbi jooksevad" ehk isegi tähele oled pannud - ei ole asjad korras ka nende kontmeeste endi kaevamise ja ümbermatmisega. Probleeme on seal päris mitmest valdkonnast. Ja kui inimesed suudavad mõned lk ilma sõimlemise ja siltide kleepimiseta siia teemasse kirjutada - ehk saab osadest neist siin ka enam-vähem mõistlikult kirjutada.

Aga see "konkureerimise" jutt on targem ära unustada. See ajab teatud inimestel harja punaseks või mõjub nagu punane rätik härjale.

Kui inimene teeb oma tööd missioonitundega ja siis ühes või teises kohas ilmnenud probleemidest räägivad ja kirjutavad. Ja seda siis "konkurentide mustamiseks" nimetatakse...

Umbes analoogset juttu võis kohata ka ühes teises "jama-teemas" kus arheoloogidele öeldi, et need ei salli muinsuskaitseobjektidel detektivaid hauaröövleid sellepärast, et need on "konkurendid"