www.militaar.net

Kui juba põgenike lugemiseks läks, siis Lemet loeb ehk lahkelt üles ka need Põhja-Korea põgenikud, kes riigist üle mere põgenesid, et võrdlus Eestiga pisut asjakohasem oleks.

corvus, ma ei usu su pakutud lõpututesse kaosse - selline arvamine tuleneb hirmust ja teadmatusest. Me usume arvavat, et kui me midagi otsustame, siis me juhime maailma, ja muutused on sinnapoole kuhu nagu tahetakse jõuda. Aga on võimalus (kasvõi statistiline, tõenäosuslik), et ka ilma USA&Co sepitsusteta on elu ja riigid võimalikud ja kaos siiski ei ole lõputu. Kas ei ole võimalik olukord, kus USA&Co hoiab konflikte tuha all elus, selle asemel, et lasta konfliktidel omasoodu laheneda - või lihtne tähelepanek, kus enne terrorismivastase sõja algust oli terroriste kes endast mingit ohtu kujutas (iseküsimus on üldse terrorismi tekkepõhjused ja motiivid) loendada käputäis, siis nüüd "eduka" terrorismisõja lõpu künnisel võib lugeda terroriste või neid rühmitusi kui palju? - vist loendamatult palju, ja loendamatult palju peavad riigid kes sõtta läksid sellega ka lõputult kaua nüüd tegelema - kui laipu loendama hakata siis ei ole üldse kindel, kas terrorismivastane sõda ei ole tootnud laipu kümneid tuhandeid kordi rohkem kui seda oleks suutnud käputäis terroriste ka sajandi jooksul korda saata.
Kas USA&Co ponnistused ka tegelikkuses toovad neid üllaid eesmärke mida nad deklareerivad või on võimalik, et mõõdetundetu sekkumine on üks oluline osa kaose ja konfliktide põhjustamises.
Tegelikkuses võib olla tegemist ka paratamatusega, kus inimkonnale on loodusseaduslikult omane saavutada võimalikult suur jõud ja seda jõudu rakendada oma nägemuse ja tahtmise pealesurumiseks, seda alates üksikindiviidist kuni riikide ja koalitsioonideni välja. Ainsaks lahenduseks oleks piisav vastasjõud. Ei saa välistada, et tulevikus, eelmisele ja tänasele sajandile tagasi vaadetes võib külma sõja periood ajalooraamatutesse minna kui suur rahuaeg ja külmasõjajärgne aeg suur sõdade aeg kus sajad tuhanded inimesed oma elu kaotasid ja mitmed riigid kümnenditeks kaosesse paisati
Ainus lootus on Hiinal, kes võiks initsiatiivi näidata ja USA&Co laamendamisele veits pidurit tõmmata Eesti kellel ka nina pidevalt tuules, ei maksaks seda hetke maha magada
Kas ei tundu ka tänases päevas natuke absurdne, et lisaks hindade pidevale tõusule peame sama normaalseks arutelu, et kus missioonil me veel sõdima peame. Enam ei küsita, kas ja miks peame, vaid küsitakse kus ja millal. Elame ajal kus permanentne sõdimine on nagu soositud ja hea, alates sõjameestele kogemuse andmisest, kuni maailmarahu retoorikani välja. Mulle ei tundu see kõik eriti tervemõistuslik, aga ma ei ole muidugi sõjard ka

See Põhja-Korea edulugu, mis seisneb kui uskuda Lemeti toodut artiklit, selles, et import ületab pidevalt eksporti ja ekspordis on suurim osa toorainete väljaveol, see on juba ajaloos olnud. Tookord oli selle nimi esimene viisaastak.

Actual kirjutas:...Kas ei ole võimalik olukord, kus USA&Co hoiab konflikte tuha all elus, selle asemel, et lasta konfliktidel omasoodu laheneda - või lihtne tähelepanek, kus enne terrorismivastase sõja algust oli terroriste kes endast mingit ohtu kujutas (iseküsimus on üldse terrorismi tekkepõhjused ja motiivid) loendada käputäis, siis nüüd "eduka" terrorismisõja lõpu künnisel võib lugeda terroriste või neid rühmitusi kui palju? - vist loendamatult palju, ja loendamatult palju peavad riigid kes sõtta läksid sellega ka lõputult kaua nüüd tegelema - kui laipu loendama hakata siis ei ole üldse kindel, kas terrorismivastane sõda ei ole tootnud laipu kümneid tuhandeid kordi rohkem kui seda oleks suutnud käputäis terroriste ka sajandi jooksul korda saata....

Harukordne rumalus paistab ülalolevast kommentaarist välja.
1. USA ei hoia konflikte elus. Seda teevad kohapealsed paariad, IRaani, Venemaa, Hiina jms. selliste tigeriikide toel.
2. Väide, et terroriste enne 9/11 ei olnud kusagil eriti näha on nii lapsik, et seda ei maksa isegi kommenteerida. Alustame sellest, et neid toetati siis mitmete riikide poolt, mis praegu on märksa keerukam.
3. Inimkaotuste üle hüpotiseerimine ei vii kuhugi. Vägivalt sünnitab vägivalda ja ma pole mitte kõigega nõus, mida USA teeb. Kuid kujutada USA-d mingi "kogu maailma kurja juurena" on puhas FSB agenda.

corvus kirjutas: On Eesti täna iseseisev? Oleme NATO's? Ma olen elanud NSVLis. Ma elan täna suhteliselt vabas Eestis, kui võrdleme seda ENSV'ga. Vahe iskuvabaduste kohapealt on kolossaalne!
Või võrdleme Hiina sisemist elukorraldust USA omaga... Kulla mees, kummas riigis sa tahaksid elada, kui oleks ainult kaks valikut? Internetti kasutad täna vabalt? Meelsuse eest türmi ei pisteta või administratiivkaristusi interneti kommentaaride eest, mis parteid kritiseerivad, ei jagata? Aga mul on tunne, et ma vaidlen antud juhul usklikuga. Kes usub, et maailmas eksisteerib mingi suunav ühe kliki käsi, kes teab mida ta tahab ja kes muud ei tee kui organiseerib ja korraldab teiste elu. Selle peale ei ole mõelnud, et USA'ski on huvigruppe kümneid ja sadu. Pole mingit ühte USA "huvi", mis on voolitud mingi (juudi?) salaseltsi poolt programmiks.
On küll teatav substants, mida saame kutsuda ameerikalikuks, kuid mis ajas ja ruumis on muutuv, sealhulgas ka näiteks Eesti omariikluse suhtes on ta seisukoht erinev (Jalta periood, külmasõja periood, taasisesesivuse periood jne). Minevikus saime seda (meie jaoks soodsaks) mõjutada vähem, täna pisut enam.
Riikide käituminegi erinevates küsimutes on ajas ja ruumis muutuv. Igal pool on siiski ju luust ja lihast inimesed omade hirmude ja kiiksudega. Näiteks Bosnia ja seal toimunud etnilised puhastused. Reageeriti väga aeglaselt. Aga lõpuks reageeriti. Samas, Kosovos reageeriti juba isegi üle.

just see mulle närvidele käibki, et USA pistab oma pea kuskile vihmametsa, ütleb sealsele suguharule, et nad ei oska elada, ei ole neil pealiku valimistel mingit demokraatiat, see on oht naabritele ja progressiivsele maailmale, vaesed on nad ka, ei jaksa riideid osta, ja üldse raha ei ole neil ka olemas - tuleb pealikul pea maha nüsida, kurjuserežiim kukutada ja lasta suguharuliikmetel valida "õige" valitsemiskord-riided-raha-relvad-liitlased-jne-jne. Kuskohast tuleb arvamus, et tänane demokraatia-rahasüsteem-sõjalised liidud pealesurumine on kõikse õigem süsteem, niivõrd õige, et need kes seda jalga ei astu, need pannakse jõuga surmaähvardusel astuma.
Ma ei näe, et see oleks hea mõte, minna kelleltki jõuga küsima, kas nad tahavad "nii halvasti elada" ja pakkuda sõjalist abi, et "elu korraldamiseks paremaks".
See ei erine oma olemuselt kuigipalju endisaegsest kommunismi ekspordi metoodikast ega retoorikast.
Ma ei ole küll kindel, et ei ole olemas suunavat kätt, kas me Eestis oleme riigina tõepoolsest nii vabad kui üritatakse näidata. Iga päev reaalses elus ma näeb aina vastupidist, kus meie tehtud otsused ei ole filosoofilises mõttes meie vaba tahe vaid on sõltuvuses mingist eelnevatest otsustest ja omaks võetud dogmadest "meie posid surevad võõras sõjas võõras riigis, võõrastel põhjustel" sest nii on vaja, või maksame rikkamate kreeklaste võlgu, sest nii on vaja, ja nii võiks jätkata lõpmatuseni, kus ülimalt küsitav kuivõrd meie väikse riigi sõna tegelikkuses maksab või kuivõrd palju me suudame ümbritsevat mõjutada, või kuivõrd on me kujutame endale ette, et oleme kuskil sees ja kujundame maailma Siis näemegi olukorda kus ühed Simmid heidetakse vangitorni aga Saksamaa spionaaž jäetakse "märkamata" - ehk kui Venemaa ostab meie ametnikelt salajast infot = vangla, kui Saksamaa ostab meie ametnikelt salajast infot = mitte midagi. Nagu oleks õigusriigis kaks seadust mis seda niiviisi reguleeriks.
Või näiteks, Eesti välispoliitika ei tee enne ühtegi avaldust ega seisukohavõttu seni, kuni on teada USA või EL-i suuremate riikide seisukohavõtt küsimuses - vaat, kus vabadus ja maailma mõjutamine. Ja maksumaksjatena teeme seda kaasa ja maksame kogu näitemängu täiega kinni.

Kilo Tango kirjutas:Harukordne rumalus paistab ülalolevast kommentaarist välja.
1. USA ei hoia konflikte elus. Seda teevad kohapealsed paariad, IRaani, Venemaa, Hiina jms. selliste tigeriikide toel.
2. Väide, et terroriste enne 9/11 ei olnud kusagil eriti näha on nii lapsik, et seda ei maksa isegi kommenteerida. Alustame sellest, et neid toetati siis mitmete riikide poolt, mis praegu on märksa keerukam.
3. Inimkaotuste üle hüpotiseerimine ei vii kuhugi. Vägivalt sünnitab vägivalda ja ma pole mitte kõigega nõus, mida USA teeb. Kuid kujutada USA-d mingi "kogu maailma kurja juurena" on puhas FSB agenda.

rumaluse kohapealt saan ainult nõustuda - lõppematu ressurss, kindlasti ka minu puhul...
1. sõna "paaria" kasutamine näitab, et teatud riikide propagandatöö ei ole langenud vilajatule pinnasele, aga see on mõistetav - selle jaoks seda propagandat ju külvataksegi.
2. loodan, et nõustud, et terrorism enne terrorismivastast sõda oli hoomatavalt väiksem suurus, kui ta on seda hoomamatult täna, ja sellel probleemi suurenemisel on põhjuslik seos USA&Co mastaapsel "terrorismi vastasel võitlusel".
3. eks ta nii kipub olema, et teiste inimkaotuste mõõtmine on lihtsalt number ja statistika. Aga kui ennast küüditatakse ja tapetakse on see genotsiid ja maailma suurim ülekohus - aga see on ju samasugune statistika ja alati on kedagi rohkem küüditatud ja tapetud - milleks inimelude ja kaosesse paisatud inimelude üle viriseda, eksole...
Mida tähendab "puhas FSB agenda", miks arvad FSB analüüsid ja järeldused on a'priori valed ja pahatahtlikud ja teised a'la "paaria ja kurjuse telje riikide ja olematute massihävitusrelvade otsingud läbi tuhandete tapmiste" kaasa sörkida on parem või kuidagi õigem agenda.
Arvestades, et FSB teeb analüüse meiega sarnasest geopoliitilisest vaatest lähtuvalt, võib FSB järeldused ja agenda osutuda meile sobivamaks, kui teispoolmaakera lõpututes luureanalüüsikeskustes kokkuvorbitud agendadest.
Ei ole eriti tark (eriti riigina) ühe agenda külge klammerduda ja teiste sabas kaasa haukuda. Ajaloo keerdkäigud on ettearvamatud ja kaasajooksikutel tuleb tihti ebameeldivalt üllatuda.

Kodanik Actual arutleb justkui me elaks Eestiga kogunisti mingil teisel planeedil, täiesti sõltumatult ja isoleeritult. Nii lihtsustatult öeldes meie poisid surevad võõras sõjas seepärast, et vajadusel sureks ka USA&co poisid nende jaoks võõras sõjas, kuid meie vabadust kaitstes. meie maksame meist rikkama kreeka võlgu seepärast et kui me seda ei teeks, siis oleks meil varsti samuti 25% ja rohkem tööealisest elanikkonnast püsivalt töötu. Nii on vaja, sest me peame kõigist sõltuvana hoolitsema oma garantiide eest. Vabadus ei ole mingi valge priius, kus hing on avaralt valla ja teha võib mida iganes kuldset - hoolimata minevikust, hoolimata tulevikust ja hoolimata end ümbritsevast.

Arvestades, et FSB teeb analüüse meiega sarnasest geopoliitilisest vaatest lähtuvalt, võib FSB järeldused ja agenda osutuda meile sobivamaks, kui teispoolmaakera lõpututes luureanalüüsikeskustes kokkuvorbitud agendadest.

Et kui FSB järgmine analüüs leiab, et Baltikum oleks kõige õigem taasühendada suure Venemaa külge, siis peaksime ühinemislepingu kahes eksemplaris ise valmis kirjutama ja Moskvasse alla kirjutamiseks viima. Lihtsalt sellepärast, et nende geopoliitiline vaade on meiega otsatult sarnane ja seetõttu meie jaoks väga sobiv. Teisisõnu - geopoliitiline maailmavaade ei koosne ainult meid ümbritsevast, aga ka meist endist ja meie huvidest. Ja meie kõrval oleva "Suure sõbra" huvid ei ole teps mitte meie omasid arvestavad. Seetõttu on võibolla meie jaoks objektiivsem just see teispoolmaakera kokkuvorbitud agenda, mille huvi ei ole meid esimesel võimalusel alla neelata.

See sinu avataril oleva riigipea riik sündis ka sellistest idealistlikest revolutsioonilistest ideedest - olemuselt sarnastest nagu sa praegugi siin välja käid. Hiljem aga juhtus nii, et suurem osa neidsamu revolutsionääre lasti nende endi kaaslaste poolt tuhandete kaupa maha.

See kõlab minu jaoks samaväärselt sellise väitega: Ja Teise Maailmasõja aegne vant- ega lugupeetav ometi unustanud pole, et päike tõuseb idast?

Tsiteerides surematut kingamüüjast klassikut Al Bundyt- who cares.

Minu mõte oli tegelikult hoopis selles, et väljendit "teise maailmasõja aegne vant" tuleks kasutada siiski mitte nii vabalt- 45-nda aasta vant oli märkimisväärne jõud, millega senised koalitsioonipartnerid vaevalt et oleksid olnud valmis vastamisi minema.

või kohe teiselt planeedilt võibolla räägime üskteisest mööda, ehk sõnadel on erinev tähendus, või ka riigi (riikide) retoorikates on osad mõisted üle ekspluateeritud.
Näiteks võtame või selle sõna "vabadus", mille sisustamisega võis ka hiljutisel riigi tähtpäeval lugeda kohalike liidrite ja mõtlejate sulest risti vastukäivat juttu. Sai lugeda, et vabadus peaks olema meie igaühe võõrandamatu inimõigus, kus vabadus peaks olema meie loomulik meeleseisund, me peaks olema vabad mentaalsest orjaseisundist. Samas võis lugeda ka vastupidist juttu, kus vabadus ei ole midagi iseenesestmõistetavat, vaid vabaduse nimel tuleb kogu aeg "tööd teha" ja "verd valada". Võtab nõutuks - kumb ta siis on, kas vabadus midagi kaasasündinut või vabaduse suurim väärtus on kohustus vabaduse nimel permanentselt verd valada.
Või on olemas üksikisikuvabadus, inimõigusena, teostada sõnavabadust jne, ja on mingi "riigivabadus", mis kodanike (nendesamade vabade kodanike) jaoks tähendab pidevat võitlemist, verevalamise, maksumaksmise ja muid kohustusi
vaoinas, päriselt mind ka huvitaks Kreeka toetamise ja meie 25% töötuse korrelatsioon - kas on kuskil arvutusi? Poliitikud on ratsionaalsete argumentide asemel lõpuks piirdunud umbmäärasema solidaarsuse ja ühtsuse jutuga, kus meie kitsikus ja teiste võlgade garanteerimine olevat nagu meie huvides - aga on ka kahtlejaid selles jutus, palun vabandust, et ka mina ei paindu mitmeid otsuseid mõistma ja kaasa kiitma, aga ümara mulli muud ka ei pakuta
Mis FSB jutuga tahad öelda jääb arusaamatuks, mismõttes peaks Baltikum FSB analüüsi peale kuskile hüppama (kuigi USA analüüside peale hüppame küll, kasvõi Iraaki olematuid massihävitusrelvi "otsima"). Miks USA&Co analüüse ja selle põhjalisi poliitikaid usume kasvõi pimesi, aga Venemaa analüüsid mõistame kohe hukka - kas see ei tundu jabur. Analüüs on analüüs, faktide ja metoodikaga läbitöötatud info, mida tihti kasutatakse poliitikate kujundamiseks. Kui meil endal infokogumise ja analüüsimise võime puudub on eriti veider toetuda oma otsustes teispool maakera kontrollimatutele analüüsidele, millega meil orgaanilist pistmist nagu ei olegi, sest meie "probleem" on ikkagi siin kohapeal. End teispool maakera agendaga sidudes ja enda tänase idaprobleemiga teadlikult vastandades (Venemaa&NATO, kui julgeolekuoht) oleme me enda julgeoleku üheselt andnud sõltuvusse teistest, kui tark see on, seda näitab tulevik - ma olen pessimistlik (USA&Co meie huvides oma nahka turule ei vii, iseäranis tuumariik Venemaaga). Seega meie iseseisvus kehtib ainult niikaua kui kehtib NATO (USA), sest ise me oleme asjad nii seadnud.
Minu kriitika suuresti selle pihta, et Eestil puudub väärtustepõhine oma poliitika, liitlaste puhul pigistatakse kasvõi mõlemad silmad ja suu kinni ja teisal liitlaste vajadusel kisatakse koos liitlastega hääl ära. Kas sellist vabadust me tahtsime, mis nagu ei olegi vabadus. Väärtusteta pragmaatiline põhimõteteta teiste sabas laveerimine viib sohu, ja sinna me teel oleme.
Ka Eesti riik sündis idealistlikest ideedest ja samamoodi lasti üksteist maha ( http://www.maaleht.ee/news/uudised/elu/ ... d=34085105 )
, samamoodi lubati mõisnikelt-rõhujatelt maa talupoegadele võtta, kuni selleni, et esimesed parlamendid meil roosad, kui mitte suht punased ei olnud - ei ole me nii puhtad ja erilised midagi, kui me end näha tahame

Actual, kirjelda meile, milline peaks Eesti vabadus sinu nägemust mööda välja nägema! Kuidas Eesti tagab oma sõltumatuse globaalpoliitilistest otsustest ja vabaduse väga pikaks ajaks ja kuidas Eesti majandus on edukas ja jätkusuutlik sõltumata Euroopa- ja maailmamajanduse tõusudest ja mõõnadest.

Näide kuidas Korea inimesele näidatakse elamist ja olemist USA's ja läänemaailmas üldse.
Asi oleks päris naljakas, kui see nii kurb ei oleks.

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... jKpfhVkmF0


Ma nüüd lähen sulatan endale lumest vett ja puistan Korea Rahvavabariigist imporditud kohvipuru sinna sisse...

"North Korea television take..." See video pole enam saadaval, kuna YouTube.com/Alunhill esitas selle kohta autoriõiguste nõude.

EDIT: Aga see video paistab vaatamist väärt olevat...Inside North Korea

http://www.youtube.com/watch?v=24R8JObNNQ4

"North Korea television take..." See video pole enam saadaval, kuna YouTube.com/Alunhill esitas selle kohta autoriõiguste nõude.

Kuradi kahju. Ühesõnaga oli filmitud USA kodutuid talvises valitult räämas linnakeskkonnas, sekka orkaan Katrina järel tekkinud rusuhunnikud ja likvideerimisel püstitatud telgid. Jutt oli umbes selline, et inimesed elavadki kõik läänes niiviisi. Joovad papptopsidest lumest sulatatud vett. Prügikottides milles kodutud oma tavaari tassivad oli PK televisiooni andmetel inimeste surnud sõbrad, kellest valitsus ei hooli. Õnnelikumad saavad endale lubada ajalehte pea alla ja elamist kodutute varjupaigas (ei pea vist ütlema, et see oli ka valitud võimalikult peldiku väljanägemisega). Linnas linde ei ole, sest näljased inimesed söövad neid. Kogu aeg on külm ja talv. Kõik hea, nagu saiakesed ja kohv, mida inimesed lumest sulatatud vee sisse panevad, tuleb Põhja Koreast jne. Ja see on sisukirjeldus ilma liialdamata - 4 minutit sellist vahvat propagandavideot. Iga kaadri tagant korrati, et see on tänapäeva Ameerikas tavaline. Tekst oli korea keeles inglisekeelse pealelugemisega.

Edit: Tundub, et seda võetakse maha ja pannakse uuesti üles. Sisestades YouTube'i "North Korea television takes a look at american poverty" peaks suht esimesena tulema - video pikkus on 4:31

... väga hull video! Soovitan kõigil vaadata.
Kummaline, et neil nii vähe sõnumeid on - joovad kuuma lund, linnud on ära söödud, see on tavaline elu ameerikas, külm, linnud on ära söödud ... kuid seda homode ja PK kohvi kildu poleks, siis läheks päris igavaks.

Alati on võimalus, et video on võltsing, me ju ei tea, mis hääl tegelikult seal taga jutustas. Ingliskeelne tekst võib olla sisse loetud mõne kohaliku naljamehe poolt, sest ingliskeelne jutt on kohati väga naiivne ja suisa loll. Seega, et tegu on näitega PK propagandast ei saa 100 protsenti uskuda. Venelaste propagandaga see võrreldav igatahes ei ole.

Alati on võimalus, et video on võltsing, me ju ei tea, mis hääl tegelikult seal taga jutustas. Ingliskeelne tekst võib olla sisse loetud mõne kohaliku naljamehe poolt, sest ingliskeelne jutt on kohati väga naiivne ja suisa loll. Seega, et tegu on näitega PK propagandast ei saa 100 protsenti uskuda. Venelaste propagandaga see võrreldav igatahes ei ole.

Olgem ausad, Põhja-Korealasele võib pakkuda palju madalakvaliteedilisemat propagandat, kui venelasele, või ükskõik kellele teisele. Esiteks on sihtgrupp ääretult kitsa silmaringiga ja teiseks: kui vaid poolgi selle ühiskonna kohta räägitust tõele vastab, siis on juba kodanikule endale ta julgeolekut ja heaolu silmas pidades mõeldamatu, et ta üldse küsima hakkaks, et "oot-oot-oot, kuidas see ikkagi...?". Võib arvata, et ka videoloo autoritele on üsna selged juhised antud, mida näidata ja millest rääkida.

Muidugi on alati võimalus, et see on võltsing. Praegusel juhul kaldun ma siiski arvama, et antud juhul tõenäoliselt siiski mitte. Mitte et ma muidugi Põhja-Korea ekspert oleks - lihtsalt minu tagasihoidlik arvamus see.