18. leht 760-st

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitatud: 17 Veebr, 2015 11:20
Postitas Avatar
man21 kirjutas:Tahaks selgituseks lisada, et, suržik, on üks ukrainas levinumaid keeli
Niivõrd-kuivõrd levinuim - ta ei ole üheski regioonis domineeriv. Ja keeleks on seda palju nimetada. Ukraina kontekstis Ukraina grammatika ja Vene sõnavara segu. Ning regiooniti väga erinev. Veidi analoogne mõne püüdliku klienditeenindaja Soome keelega, kus Eesti sõnu Soome moodi väänatakse.
https://et.wikipedia.org/wiki/Sur%C5%BEik
According to data presented by the Kyiv International Institute of Sociology in 2003, 11% to 18% of the people of Ukraine were found to communicate in Surzhyk. Specifically, in western Ukraine, Surzhyk is spoken by 2.5% of the population, while in the south, it is spoken by over 12.4% of the population. In the east, 9.6% of the population speaks Surzhyk

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitatud: 17 Veebr, 2015 11:28
Postitas Kriku
Täiesti OT, aga sugulaskeelte vahel on keeleline kontinuum ehk sujuva üleminekuga murdeala igati normaalne ja ootuspärane. Sama näeme Eesti ümbruses (liivi ja vadja), Skandinaavias, Alam-Saksas jne. Kui sealt eraldi keeli eritlema hakata, siis võib sellega tegelema jäädagi.

Akadeemik Pajusalule kuulub vist tõdemus, et Hiinast vaadates on kõik läänemeresoome keeled üks keel.

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitatud: 17 Veebr, 2015 11:30
Postitas Yks
Ühelt kohalike saidilt on Debaltsevo jagunemine äramärgitud selliselt tänase seisuga:

Pilt

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitatud: 17 Veebr, 2015 11:31
Postitas kuido20
soul kirjutas:Jääb arusaamatuks, kui paljut nad Debaltsevost tegelikult kontrollivad, kuigi siis videos hõiskavad, et linn on pooleks.
https://www.youtube.com/watch?v=_RDh2RSUgr0
Народная Милиция ЛНР продвигается в глубь н.п. Дебальцево
https://www.facebook.com/andriy.tsaplie ... 0368944690
Miilitsajaoskond ja raudteejaam on läinud

Katel on kinni ja Debaltsevo lõpp ligidal. Siin tuleb UKR poliitilises ladvikus kõva laks, kui omad mehed surema jäetakse. Kui ise ei julge raskeid otsuseid teha, tehakse seda sinu eest.

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitatud: 17 Veebr, 2015 11:36
Postitas Kriku
See kohalike kaart on natuke optimistlikum Ukraina poolt vaadates kui 15.02 mardikate oma: http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 90#p409790

Seal Novogrigorjevka ja Tshernuhhino rdtj. ka mardikate käes. See ei pruugi muidugi midagi tähendada, kohalike kaart võib käia ainult Debaltseve kohta. Aga neid võrreldes pole Debaltseves sees mardikate edenemist märgata.

EDIT: eksisin, on küll märgata Pervaja Ploshtshatka puhul.

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitatud: 17 Veebr, 2015 11:47
Postitas Fucs
17.02.2015.jpg
17.02.2015.jpg (134.75 KiB) Vaadatud 9197 korda

Läbi Krasnodari tuleb VF-st soomust rongidega muudkui juurde.
Российская бронетехника переправляется боевикам по железной дороге через Краснодар
Хвиля 17.02.15, 11:41
В Сети появилось видео, на котором зафиксирована переброска по железной дороге российской военной техники, предположительно, для боевиков Донбасса.

В эшелоне, который проходил по железнодорожным путям под Краснодаром, находились танки, БМП, РСЗО, САУ и армейские тентованные грузовики.

https://www.youtube.com/watch?v=c0QB4pONezw

http://hvylya.net/news/rossiyskaya-bron ... nodar.html

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitatud: 17 Veebr, 2015 11:52
Postitas kuido20
Kriku kirjutas:See kohalike kaart on natuke optimistlikum Ukraina poolt vaadates kui 15.02 mardikate oma: http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 90#p409790

Seal Novogrigorjevka ja Tshernuhhino rdtj. ka mardikate käes. See ei pruugi muidugi midagi tähendada, kohalike kaart võib käia ainult Debaltseve kohta. Aga neid võrreldes pole Debaltseves sees mardikate edenemist märgata.

EDIT: eksisin, on küll märgata Pervaja Ploshtshatka puhul.
Ega see kangelaslik Debaltsevo enda käes hoidmine mindagi muuda, kui sellega ei kaasne muud tegevust
näiteks rünnakut Popasna poolt. Paar tuhat head meest läheb raisku muud ei kedagi.

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitatud: 17 Veebr, 2015 11:53
Postitas soul
Siin on veel üks mardikate lahingtegevuse video Debaltsevost.
https://www.youtube.com/watch?v=ufyzDlcZFXc

NTV Logvinovos eriti turvaliselt ei tunne ja tundub, et mardikad ennast seal sisse seadnud ei ole?
https://www.youtube.com/watch?v=zRs_R6m-rgI

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitatud: 17 Veebr, 2015 11:53
Postitas Fucs
Minskis kohtunud osapooled pidasid öösel telefonivestluseid vaherahu teemal
Главы государств ночью в телефонном режиме обговаривали ситуацию на Донбассе
17.02.2015, 12:37
От пресс-службы главы Украины стало известно о ночных переговорах, которые состоялись между главами государств, присутствовавших на встрече в Минске. Обсуждалась ситуация, которая сложилась в настоящий момент на Донбассе, а также говорили о выполнении пунктов подписанного договора про перемирие. Порошенко, Меркель и Путин обсудили необходимость отвода тяжелой военной техники, а также о возможности миссии ОБСЕ наблюдать за всем происходящем.

Петр Порошенко призвал принять необходимые меры для прекращения огня, а также возможности мирно урегулировать данный конфликт. Также обсуждалась особо сложная ситуация, которая в настоящее время сложилась в районе Дебальцево. Сразу после завершения ночных переговоров Президент Украины совершил еще один телефонный разговор с Джоном Керри, в котором также обсуждалась проблема на Донбассе. Разговор шел о не выполнение договоренностей подписанных в Минске и нарушение прекращения огня со стороны боевиков. Также обговаривался вопрос недостаточного доступа наблюдателей ОБСЕ на территорию Донецкой области, а также отсутствия контроля за прекращением огня и отводом тяжелой боевой техники.
http://newsprolife.com.ua/glavy-gosudar ... a-donbasse

UKR snaiprid harvendasid VF suurtükiväelaste ridu
17.02.2015 | 11:44 (Киев) | Общество | joinfo.ua
Последние новости АТО: снайперы ВСУ под Горловкой уничтожили подразделение артиллеристов ВС РФ
Согласно данным перехвата донесений с передовой, последние новости АТО говорят о том, что артиллеристы ВС РФ попали под огонь снайперов ВСУ.

Как сообщил блогер Олег Ярчук, комментируя последние новости АТО, подразделение гвардейский реактивной артиллерии ВС РФ под Горловкой попали в зону поражения украинских снайперов, передает Joinfo.ua.

Согласно данным, артиллеристы понесли значительные потери. В донесениях значится, что снайперы ВСУ стреляли из очень мощного оружия.

Напомним, еще в декабре представители фирмы "Укринмаш" Государственного концерна "Укроборонпром" подписали контракт с американской компанией Barrett Firearms, специализирующаяся на производстве современного огнестрельного оружия, включая крупнокалиберные снайперские винтовки. Эти винтовки поставили на вооружение украинских снайперов.
http://joinfo.ua/sociaty/1072565_Posled ... ovkoy.html

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitatud: 17 Veebr, 2015 11:58
Postitas Yks
Ma saan aru, et juba toimub mingi osa meeste läbimurdmine suurele maale. Samas mingi osa istub jätkuvalt kaitses.
ATO raiub, et Debaltsevot hoitakse, samas mingid videod ja sõnumid tulevad sotsmeedia vahendusel, et Debaltsevost ikkagi lahkutakse üksuste kaupa. Sageli lastakse tehnika teel puruks, aga osadel veab ja tulevad tehnikaga läbi. Ja rõõmustavad. Mis tähendab, et arvestati hoopis mustema stsenaariumiga.
Tundub selline nagu täiesti UA sihpäratu tegevus olevat, või jääb see tegevuse mõte segaseks.

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitatud: 17 Veebr, 2015 12:04
Postitas Kriku
Ma saan aru, et juba toimub mingi osa meeste läbimurdmine suurele maale. Samas mingi osa istub jätkuvalt kaitses.
ATO raiub, et Debaltsevot hoitakse, samas mingid videod ja sõnumid tulevad sotsmeedia vahendusel, et Debaltsevost ikkagi lahkutakse üksuste kaupa. Sageli lastakse tehnika teel puruks, aga osadel veab ja tulevad tehnikaga läbi. Ja rõõmustavad. Mis tähendab, et arvestati hoopis mustema stsenaariumiga.
Tundub selline nagu täiesti UA sihpäratu tegevus olevat, või jääb see tegevuse mõte segaseks.
Oeh... Ma nüüd üldse ei saa aru. Sa ei ole rahul, kui Debaltsevos istutakse ja lastakse ennast tümitada ja midagi ei tehta. Mõistetav. Nüüd, kui üksusi tasapisi välja tuuakse, ei ole sa jälle rahul. Sul on suur hulk teraseid tähelepanekuid, aga neid varjutav sihitu vingumine on tänaseks isegi mind ära tüüdanud.

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitatud: 17 Veebr, 2015 12:06
Postitas Yks
Kes (ja kuipalju on nende suhe) sõdivad konkreetselt selliste meestega nagu UA 93.meh.brigaadis aega teeniv snaiper Alexandr Mamaluy. Tema enda kommentaarid:

Alexandr Mamaluy
2 tundi · Muudetud ·
... Меня часто спрашивают: кто воюет против вас на Востоке?
Спрашивают, а я же вижу - надеются, что я отвечу: русские.
И когда слышат мой ответ - что в основном местные, расстраиваются...
Мне сегодня сказал умный человек, что людям, наверное, не нужна правда о войне.
Наверное, он прав. И вся правда о войне не нужна людям.
Но они должны хотя бы представлять: какая именно идет война.
Какая война отбирает их братьев и сыновей.
Какая война их уничтожает, ломает, закаляет, ожесточает... Меняет...
По моим наблюдениям, на линии боевого соприкосновения соотношение российских добровольцев и местных сепаров - примерно один к пяти.
Что же касается кадровых военных, то строевые части и подразделения армии РФ массированно вводятся с ее территории, в основном, в ключевые точки в узловых моментах противостояния.
Так было под Иловайском.
Так происходит под Дебальцево.
Между тем, артиллерийские подразделения РФ, которые размешаются в пределах нескольких километров - нескольких десятков километров от линии фронта, находятся здесь постоянно.
Это же касается и военных инструкторов, советников.
В остальное время непосредственно на передовой кадровых военных РФ немного - отдельные спецы. В бой же бросают в основном местных, которых никто особо не считает и за боевые потери среди которых никто из их командиров по определению не ответственен. Пушечное мясо они не жалеют...
Постоянна и военная помощь сепарам от РФ - бронетехника, оружие, боеприпасы и ГСМ идут через границу по автомобильным и железным дорогам.
А значит это война - гражданская.
Да, сопряженная с интервенцией, да, инспирированная Россией, но - гражданская.
Как бы нам не хотелось считать ее Отечественной или войной за Независимость - она гражданская.
Это есть факт...
От этого не легче и не труднее.
И воевать все равно приходится и нужно.
Но осознавать это надо...
Потому, что даже если одна из сторон побеждает в гражданской войне - страна в развалинах, одна часть населения ненавидит другую и репарации получить не с кого...
https://www.facebook.com/profile.php?id ... 77&fref=ts

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitatud: 17 Veebr, 2015 12:22
Postitas Kriku
Üldiselt kinnitavad ka ametlikud hinnangud VF vägede kohaloleku kohta (eri aegadel umbes 3000 - 12 000) snaiperi juttu. Nii vähese hulga meestega ei hoia nii pikka rinnet. Tehnika ja moon on muidugi VF omad.

Ma kordan ennast, aga muidugi on see kodusõda. Mitte aga niivõrd Ukraina, vaid idaslaavi kodusõda. Ukraina piires oleks see sõda ammu lõppenud, kui VF osalust ei oleks. Nii et otseselt Ukraina kodusõjaks ei saa seda nimetada.

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitatud: 17 Veebr, 2015 12:32
Postitas Kriku
Selleks, et lahendada Debaltsevo kott tuleb Krasnõi Prtizani juurest murda läbi suunaga Olenivka / Oleksandrivske peale.
Jah, see oleks ideaallahendus. Kui aga selleks jõudu ei ole, siis Debaltsevost Svetlodari välja tõmbuda.

Päeva või paariga saab selgeks, mis seal toimus ja milliste ohvritega.

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitatud: 17 Veebr, 2015 12:45
Postitas mart2
Fucs kirjutas:
17.02.2015.jpg
Novo-Azovski all huvitav juhtum :dont_know:
Vabatõlge -
Lääne ringkonna 138 OMB mingi (?) kokkupõrge laskerelvade kasutamisega. Samal ajal ja kohast Dzerzinski diviisi tõkestusrühm oli sunnitud lahkuma tõkestusjoonelt ?! Piirkonda viiakse juurde Tamanski diviisi allüksused. Olukorda täpsustatakse.

Kas esimene selline juhus, kus mehed ei las ennast tapalavale saata ja tõmbavad tõkestusüksustele ise vastutule peale ...?
Ennustasin laupäeval midagi sellist küll kevadeks, kuid mitte veel nii vara ... :wall: