173. leht 506-st

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitatud: 23 Juul, 2014 15:59
Postitas vss
Kapten Trumm kirjutas:... Edasine oli vaid tehniline fantaasia, kus suht nõrgajõuline Su-25 omandas superhävitaja omadused, püsis vertikaalasendis kohtumisnurgal 90 kraadi ja lasi muudkui R-60 rakette.
Olles juhtumisi õigel ajal õiges kohas - mis 10 000 m kõrgusel 800+ kmh lendava sihtmärgiga on keerukam kui enamik tavainimesi ette kujutab, seda enam, et Su-25l pole ei radarit, radari linkimise võimalust ega automaatjuhtimise süsteemi.
Huvitav, miks see SU-25 muinasjutt nii visa on? Keegi nagu ei vaidlusta ju seda, et MH17 tulistati alla BUK'iga. Aga ikka räägitakse, et "aga SU-25 lendas ka". Kas vihjatakse, et buk sihtmärgiks oli SU-25?

Ma ise välistaks R-60 kasutamise juba selle tõttu, et ta läheb soojuse peale, seega oleks pidanud tabama MH17 mootorit (ühte neist), mitte ninaosa. Kui lennuki purustused vihjavad radarjuhitavale raketile, siis on natuke naljakas väita, et ta lasti alla infrapuna sihikuga raketiga. Ka purustuste ulatus, mis vihjab lõhkepea suurusele.

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitatud: 23 Juul, 2014 16:08
Postitas Kapten Trumm
Eks Kremli agenda on teha Kiiev süüdlaseks. Kuna Su-25'd (UKR) omad lendasid, siis on ainest.
Formaalselt ju nii ongi (kui Kiievil ei õnnestu vettpidavalt tõestada VF relvajõudude otsest osalust - milles hetkel kahtlen), sest asi toimus Ukraina õhuruumis, kus toimuva eest vastutab Ukraina.
Ilmselt Kreml praegu passib ja vaatab, millised tõendid Kiiev lauale laob, et midagi teadaolevalt pole laotud, näitab minuarust Kiievi nõrku tõendeid.
Eile oli õhtul KUKU raadios "Välismääraja", kus keegi Kaitseuuringute Keskuse tegelane selgitas seda asja RV õiguse mätta otsast.
Jah, formaalselt Ukraina vastutus (kui UKR ei tõesta vastupidist) ning separatistid pidid olema ka iga riigi asi ära klaarida :wall:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitatud: 23 Juul, 2014 16:10
Postitas Avatar
Panen siia ühe lingi, mille sisu mina pean üsna usaldusväärseks. Kirjeldab piiriäärsete üksuste olukorda, väljavaateid, defineerib sammud mida autor (ja temaga vetelnud) peab (vad) vajalikuks astuda olukorra parandamiseks. Samuti viimase 2 nädala kaotused antud lõigus. Soovitan lugeda:
https://www.facebook.com/butusov.yuriy/ ... 2989395999
Olukord on muidugi raske, aga hetkel saa ilmselt rääkida selle grupeeringu hävitamisest või moraalsest kokku kukkumisest.
Panen siia ka lingi nende haavatute väljatoomisega piirilt. Jutt on tõenäoliselt olnud, aga siin on ka mõned pildid:
https://www.facebook.com/yuri.biriukov/ ... 9161318563

Lisaks - Eilne väidetav piiriäärsete külade hõivamine oli separatistide enda kinnitusel täna 10:00 - 11:00 osaliselt ja nende jaoks arvestatavate kaotustega likvideeritud:
"К утру противник выбил наши подразделения из Червоной Зари и Кожевни. Наши потери - 2 танка и 2 БМП, более 30 раненых. Силы слишком неравны.
На рассвете разведбату удалось захватить Дибровку (Дубровку), но бой там продолжается - высоты до сих пор в руках противника
Hetkel vist endiselt käib madin seal Dibrovka juures.

Mis puutub Lisitšanskisse, siis minu meelest see tänane väidetav linna taasvallutamine separatistide poolt on propaganda. Separatistide katteüksused jäid pärast Mozgovoi meeste lahkumist kohe linna. Separatistid kiirustasid ja avaldasid sellest nupu, kui taktikalisest taandumisest. Ukrainlased kiirustasid teatama linna vabastamisest (kuigi originaalis räägiti tõenäoliselt linna vabastamise alustamisest). Kui hiljem selgus, et Lisitšanskis käib endiselt madin ATO ja katteüksuste vahel, siis jagasid separatistide lobimehed ära, et seda saab kasutada fiktsiooni konstrueerimiseks massiivsest nendepoolsest vasturünnakust (Borodai käsul). Hiljem saab uuesti kirjutada, kuidas pärast kangelaslike lahinguid ja vastasele suurte kaotuste tekitamist linnast siiski taanduti. Slovjanskiga võrreldes läks ukrainlastel liiga lihtsalt - Borodai-Mozgovoi maine vajab ka kohendamist.

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitatud: 23 Juul, 2014 16:26
Postitas Jaanus2
Svoboda saadikud estasid Raadas seaduseelnõu Ukraina tuumarelvastuse taastamiseks, kuna Budapesti memorandum on osutunud kehtetuks. Eelnõu Raadas registreeritud, teksti veel üleval ei ole.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/07/23/7032786/

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitatud: 23 Juul, 2014 16:32
Postitas rossa
Tervitus.
Kas on varem selline võimalus juba läbi käinud, et venemeelsed võisid venelaste käest saada mõned numbriga raketitükid ning need siis reisilennuki juurde maha puistata ning seejärel hakata väitma, et just selle numbriga raketiga lasti lennuk alla? Ehk siis kokkuvõtvalt oleks igati õigustatud mõtlemine, et sealt enam usaldatavat tõendusmaterjali ei leia?
Jääge terveks.

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitatud: 23 Juul, 2014 16:34
Postitas Jalutu
Venelased on mihklid selliseid asju ehk jälgede segamist välja mõtlema. Samas on nad sama suured mihklid ka kõike võimalikku ja võimatut pekki keerama.
Seega 50:50

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitatud: 23 Juul, 2014 16:41
Postitas EricS1
Jaanus2 kirjutas:Svoboda saadikud estasid Raadas seaduseelnõu Ukraina tuumarelvastuse taastamiseks, kuna Budapesti memorandum on osutunud kehtetuks. Eelnõu Raadas registreeritud, teksti veel üleval ei ole.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/07/23/7032786/
See üritus blokeeritakse ära arvatavasti teiste riikide poolt.

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitatud: 23 Juul, 2014 16:44
Postitas Manurhin
Jaanus2 kirjutas:Svoboda saadikud estasid Raadas seaduseelnõu Ukraina tuumarelvastuse taastamiseks, kuna Budapesti memorandum on osutunud kehtetuks. Eelnõu Raadas registreeritud, teksti veel üleval ei ole.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/07/23/7032786/
Kui see eelnõu ka läbi läheks ja tuumarelvastuse taastamise osas koheselt tegutsema hakataks - vaat' see võiks juba nii ida kui lääne tõsiselt mõtlema panna. Lääs tõenäoliselt tahaks muidugi uue tuumariigi teket vältida ja seetõttu pakkuda Ukrainale võimalust liituda NATO-ga kiirkorras. Mis aga muidugi oleks vastuvõetamatu Venemaale. Ehh... Järjest enam tundub, et ei lõpe see asi ilma suurema sõjata. Vaata, mis küljest tahad, ida ja lääs on igatepidi kokkupõrkekursil.

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitatud: 23 Juul, 2014 17:01
Postitas Jaanus2
Tõenäoliselt blokeeritakse, aga hoiab teema ebameeldivalt päevakorras - kui kuskile alla kirjutad, siis on ka vastutus.

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitatud: 23 Juul, 2014 17:25
Postitas Troll
Nuhmik, ei ole mõtet arendada selles teemas Venemaa relvaimportiga seotud küsimusi.

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitatud: 23 Juul, 2014 17:30
Postitas Gripen
Mitu kuud me oleme oodanud ja sobranud igasugu allikaid selle kohta et leiaks kinnitust Huilostani osalus selles sõjas, olles veendunud, et kui see juhtub siis näeme kuidas lääs väänab täie rauaga.
Igasugu tõestusmaterjali on tilkunud iga nädal, EL on teatanud, et no kui saame kinnituse et Huilostan ründab üle piiri vot siis....! See on juba tõestatud. USA teatas, et kui leiab kinnitust et Huilostani võimuladvik on seotud Ida-Ukr terroristidega, siis läheb asi kurjaks. Täna teatab Ukr, et neil on vettpidavad tõestusmaterjalid Šoigu otsesest terrode toetamisest.
Täispaket peaksd koos olema, kui nüüd midagi juhtuma ei hakka, siis see on tõeline ohu märk kõigile Huilostani äärealadele. Ka lääne euroopale, kuna Huilostanil on juba praegu kõva käpp sees mitme liikmesriigi poliitikas. Mina ei ole õige mees lääne parteide rahastamisest rääkima, aga niipalju kui minul pildi kokku panemiseks vaja on olnud, olen selle selgeks teinud.
Miks Soome seisukoht on selline ja selline, see on ka teema. Ma ei olegi tänaseid eesti webilehtede soome teema nuppe lugenud, niiet ma ei tea mis põhjendusi seal esile tõsteti, kuid eilseid uudiseid oli küll hea jälgida, eesti hõiskas, et ELi peaministrid leppisid kokku et sanktsioonid tulevad, soome meedia aga hõiskas, et sanktsioonide kehtestamisega kokkuleppele ei jõutud. Pool aastat tagasi sattusin jälgi ajama, kui sügavale venemaale soome oma kapitali on uputanud. Olin hämmingus, kuidas venemaa on lubanud neile starateegiliselt nii olulise energia busnessi soomlastele vallata ja hallata. Muidugi jättis vene endale väikse osaluse pea igal pool, see on nii läbi põimunud, et ühtäkki seda lahti harutada oleks rahumeelselt väga keeruline. Selle taustal võib vaid ette kujutada kuidas Soomel käed värisevad kui ELis mingeid otsuseid tehakse. Riigi firmad (soome majanduse tuiksooned). Huilostan on Soomele viimane õlekõrs, et oma riik mülkkast päästa.

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitatud: 23 Juul, 2014 17:48
Postitas tympsa
Väike video SU-25 allatulistamiskohast. Mässajad räägivad, et piloote otsitakse

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1827965

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitatud: 23 Juul, 2014 17:57
Postitas Gripen
Hollandi Hilversumi linnapea tahab et Maria Putina visataks Hollandist välja.
http://hvylya.org/news/digest/mer-gorod ... ranyi.html

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitatud: 23 Juul, 2014 18:04
Postitas Troll
Karlovka, Netailovo ja Pervomaisk on ukrainlaste käes, linnavalitsuste hoonetele on heisatud Ukraina lipud. Lisitšanskis käivad senini lahingud.

Результатом уверенных и активных действий подразделений Вооруженных Сил Украины и других силовых структур вовлеченных в АТО были освобождены населенные пункты Карловка, Нетайлово, Первомайское. Об этом сообщили в пресс-центре АТО.

Над местными администрациями подняты украинские флаге как символ возвращения мира в эти города. Украинские войска продолжают со всех сторон окружать Донецк. В настоящее время ведутся бои в Лисичанске. В то же время, продолжаются провокации со стороны террористов - они направляют свои системы залпового огня на мирные кварталы, пытаясь дискредитировать силы АТО.ИС

http://sprotyv.info/ru/news/2633-karlov ... mi-flagami

Pikem Ukraina-poolne ülevaade tänasest päevast:
http://sprotyv.info/ru/news/2632-operat ... t-23072014

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitatud: 23 Juul, 2014 18:08
Postitas kaur3
Kui see sait on siit juba läbi lipsanud, siis vabandused. Asjahuvilised on Buki liikumise fotode, videote ja kaartide järgi paika proovinud panna.

http://ukraineatwar.blogspot.nl/2014/07 ... -down.html