Re: Mis Ukrainas toimub?
Postitatud: 15 Mär, 2014 14:14
http://www.youtube.com/watch?v=GEbAVMKCOv0 Vene BMD-2-d 20 km Ukraina piirist.
www.militaar.net
Militaarteemad minevikust kaasaega
https://militaar.net/phpBB2/
Mis Ukrainas toimub? vol.1
177. leht 793-st
Re: Mis Ukrainas toimub?
Postitatud: 15 Mär, 2014 14:40
Re: Mis Ukrainas toimub?
Postitatud: 15 Mär, 2014 14:54
Lõksuteemaga on see probleem, et väidetavalt olevat putin seda aastaid ette planeerinud. Mida ma ka usun, just see Janukovichi pukki upitamine on kahtlane.ISETEGI kirjutas:Kohati tundub, et kogu see Ukraina teema on üks kenake lõks, mis siis kas Putini venemaa..või siis Putini enda jaoks kenasti valmis seatud.
Ja ega siis Putin kah häbene...astub ikka hooga sisse.
Jama on ainult see, et "Metsa raiudes, laastud lendavad" ja siinkohal on laastudeks inimelud.
Re: Mis Ukrainas toimub?
Postitatud: 15 Mär, 2014 16:30
Tuleb asja vaadata veidi irratsionaalselt. Venemaa leiab et Ukrainas lääne riigid on ületanud rules of engagement mõttelist joont, ning näitab nende et on võimeline tegutsema proaktiivselt selles olukorras.
Kahjuks aga Venemaa valitsuse inimesed on "autistid", ehk siis need elavad oma poolt tekitatud maailmas, ning ei suuda seda maailma teistmoodi mõista. Näiteks - Ukraina NATOsse astumine ilmselt tähendab nende jaoks see, et maailm kokku variseb (ometi - miks?).
Autism tähendab seda, et nende kujutletud maailm on väga erinev reaalsest maailmast.
Mõnes mõttes kujutage ette, et need kes küsivad - miks me piirilepingu allakirjutamisega anname Venemaale ära Petseri ning Jaanilinn, see on sama psühholoogiline lõks - see on osa samast autistlikust maailmatajust. Osa inimestest elabki omas maailmas, mis on reaalsusest erinev. Selles reaalsuses, näiteks, Krimm ei ole Ukraina, vaid Venemaa. Ukraainlased pole rahvas vaid osa vene etnosest. Kohalikud venelased on kolonistid jne. Petseri on Eesti iidne linn jne. Nordstream kuskil merepõhjas või NATO nõunikud Kievis on suur julgeolekuoht jne.
Inimene ei ole võimeline tajuma reaalset pildi, ning sellega, tekitab ta enda ümber mõtete ning kujutelmate kookonit, kus tal oleks komfortne elada.
Teatud mõttes teie eestlased, saaksite Venemaad mõista paremini, kuna teie ise olete sama hullud, ainult teid on sada korda vähem.
Kas on olemas loogiline seletus miks Narvas, vene keelega linnas, ei tohi inimesed oma tänavaadressi kirjutada peale eesti keeles ka vene keeles? See on irratsionaalne, sellel puduub loogiline selgitus, aga nii see on. Aga venelane tema mõttemaailm koosnebki nende irratsionaalsetest asjadest. Nii nagu eestlane valib igas maailmakonfliktis pooli lähtuvalt sellest, kelle poolel on venelane, siis ka venelased hakkavad kaasa tundma ükskõik kellele, peaasi, et need oleksid USA vastu. Jne.
Ühe sõnaga, vastus pole ratsionaalne, tegemist on kellegi väärastunud mõttelaadiga.
Kahjuks aga Venemaa valitsuse inimesed on "autistid", ehk siis need elavad oma poolt tekitatud maailmas, ning ei suuda seda maailma teistmoodi mõista. Näiteks - Ukraina NATOsse astumine ilmselt tähendab nende jaoks see, et maailm kokku variseb (ometi - miks?).
Autism tähendab seda, et nende kujutletud maailm on väga erinev reaalsest maailmast.
Mõnes mõttes kujutage ette, et need kes küsivad - miks me piirilepingu allakirjutamisega anname Venemaale ära Petseri ning Jaanilinn, see on sama psühholoogiline lõks - see on osa samast autistlikust maailmatajust. Osa inimestest elabki omas maailmas, mis on reaalsusest erinev. Selles reaalsuses, näiteks, Krimm ei ole Ukraina, vaid Venemaa. Ukraainlased pole rahvas vaid osa vene etnosest. Kohalikud venelased on kolonistid jne. Petseri on Eesti iidne linn jne. Nordstream kuskil merepõhjas või NATO nõunikud Kievis on suur julgeolekuoht jne.
Inimene ei ole võimeline tajuma reaalset pildi, ning sellega, tekitab ta enda ümber mõtete ning kujutelmate kookonit, kus tal oleks komfortne elada.
Teatud mõttes teie eestlased, saaksite Venemaad mõista paremini, kuna teie ise olete sama hullud, ainult teid on sada korda vähem.
Kas on olemas loogiline seletus miks Narvas, vene keelega linnas, ei tohi inimesed oma tänavaadressi kirjutada peale eesti keeles ka vene keeles? See on irratsionaalne, sellel puduub loogiline selgitus, aga nii see on. Aga venelane tema mõttemaailm koosnebki nende irratsionaalsetest asjadest. Nii nagu eestlane valib igas maailmakonfliktis pooli lähtuvalt sellest, kelle poolel on venelane, siis ka venelased hakkavad kaasa tundma ükskõik kellele, peaasi, et need oleksid USA vastu. Jne.
Ühe sõnaga, vastus pole ratsionaalne, tegemist on kellegi väärastunud mõttelaadiga.
ermot kirjutas:Ma ikkagi ei saa aru, miks see Krimm venelastele nii tähtis on. Mida Venemaa sellega võidab? Võimaliku kontrolli Vahemere üle? Tubli, aga Must meri sisemeri, merest väljapääs on ikkagi NATO riigi kontrolli all, merel seilavate aluste hulk on piiratud, nende võimekus limiteeritud jne. Ainukene mis nad saavad on parema ründeplatvormi Türgi vastu- see oli aga neil niietnaa olemas sõjaväebaasidena Krimmis.
Eesmärk puhtalt sümboolne samm impeeriumi taastamiseks, kunagise hiilguse taastamine? Väliste hiilguse arendamine sisulise tugevuse arvelt on üsna lühinägelik, ma ütleks.
Solvumine? Näitab jällegi emotsionaalset ebastabiilsust ja võimetust reaalsusega leppida. Laps, kes jonnib, kui mänguasi käest ära võetakse.
Pikaajaline strateegia impeeriumi laiendamiseks? See on hetkel juba ilmne ja otseselt sunnib Venemaa vastu ühisrinnet moodustama. Ukraina idaosaga koos oleks neil vajalik sõjaline tööstusvõimekus loodud, aga antud oludes on kõikidel riikidel, kes ennast ohustatuna tunnevad, põhjust selline kava nurjata ükskõik mis hinnaga. Teisalt jätab Venemaa suht kaitsetuks Hiina ambitsioonide eest, kes ka mitte ilmaasjata oma sõjaväge ei arenda.
Nüüdses situatsioonis saab Venemaa loota valdavalt omamaisele tööstusele, aga siinkohal on majandussanktsioonid võimalusi juba oluliselt piiramas. Et Hiina aitab tehnoloogilist mahajäämust vähendada- huvitav küll, miks? Hiinale on selline sõjaliselt hambutu naaber oluliselt parem kui tehnoloogiliselt arenenud naaber. Teadusarenduse potentsiaal ja ambitsioon on olemas, aga sellises süsteemis suht jõuetu. Korruptiivne majandus kahjumlik ja kompenseeritav ainult fossiilsete energiavarude arvelt- eeldusel, et seda kusagile müüa õnnestub.
Laias laastus suht jõuetu üritus (vaielge mulle siinkohal palun vastu, alahinnata Venemaad ei tohi) ja loogiliselt võib tuleneda ainult Georgia sõja järgsest mõõdutundetust võidueufooriast. Lavrovi argumendid saavad tulla valdavalt stiils "aga Venemaa on ka suurriik" ja Kerry nagu hädas selle mõistmisega, et siis kuidas ja mismoodi?
Re: Mis Ukrainas toimub?
Postitatud: 15 Mär, 2014 16:49
Kunagi oli mingi sõjandus asjapulga (Minu mäletamist mööda oli ta venelane) pikk arvamusartikkel postimehes, selle kohta et Putini Venemaa ise astuks ka hea meelega Nato-sse. Just selle tõttu et Hiina hingab kuklasse. Aga ei saa ju, kuna kogu Vene propaganda masin on ju üles ehitatud Nato vastu. Ja venelastele on juba imikust peale sisse tambitud millised tõprad seal Nato-s on. Neid onu sämmi torukübaratega mehikesi tuumapommi otsas lendamas mäletavad vast kõik.
Varem või hiljem tuleb meil kõigil nende krdi pilukatega tegemist. Nad on kavalad. Kasvavad seal vaikselt, koguvad jõudu.
Varem või hiljem tuleb meil kõigil nende krdi pilukatega tegemist. Nad on kavalad. Kasvavad seal vaikselt, koguvad jõudu.
Re: Mis Ukrainas toimub?
Postitatud: 15 Mär, 2014 16:52
Kutsun kõiki üles praegu siin eest-vene teemasid mitte arendama, vaid keskenduma Ukrainas toimuvale. Kui see asi ükskord läbi on, võiks neid arutada mõnes muus teemas, oma iva selles on. Märksõna - väikerahva rahvuslus ja suurrahva rahvuslus, mis on veidi erinevad asjad.
Re: Mis Ukrainas toimub?
Postitatud: 15 Mär, 2014 17:03
Venemaa astumine NATO-sse. Põhimõtteliselt ei oleks selles ju midagi võimatut, kõike otsustataks ühiselt nagu senigi, Venemaa ei satuks sellega kuidagi USA võimu alla. Ainult et riik peaks olema ka sisemiselt, hingeliselt selleks valmis ja jagama samu väärtusi - mitte ainult sõnaliselt vaid ka mõistma sisuliselt nende tähendust. Sellepärast Venemaa NATO-sse ei astu ja kui praeguses seisus ka tahaks astuda mingi kavala plaani kohaselt, siis ei võetaks. Rahvaste enesemääramise õigusest ja demokraatiast on näit. arusaamine üsna erinev. Mis ei tähenda, et USA on ideaalne, aga Putini-stiilis maailmas tahaks veelgi vähem elada.
Re: Mis Ukrainas toimub?
Postitatud: 15 Mär, 2014 17:22
+1Jaanus2 kirjutas:Kutsun kõiki üles praegu siin eest-vene teemasid mitte arendama, vaid keskenduma Ukrainas toimuvale. Kui see asi ükskord läbi on, võiks neid arutada mõnes muus teemas, oma iva selles on. Märksõna - väikerahva rahvuslus ja suurrahva rahvuslus, mis on veidi erinevad asjad.
Re: Mis Ukrainas toimub?
Postitatud: 15 Mär, 2014 17:23
http://www.theguardian.com/world/2014/m ... -vote-liveUkraine’s military scrambled aircraft and paratroops on Saturday to repel an attempt by Russian forces to enter a long spit of land belonging to a region adjacent to Crimea, Ukraine’s defence ministry said.
Re: Mis Ukrainas toimub?
Postitatud: 15 Mär, 2014 17:34
Kas on veel kuskilt infot selle eelpool mainitud kontakti kohta Ukrina leenuväe ja langevarjurite kontaktist Vene armeega.Tundub,et värske info seal Guardianis.Mainitud ei ole tulistamist ja ohvreid.
Re: Mis Ukrainas toimub?
Postitatud: 15 Mär, 2014 17:36
hääletus ÜRO-s läbi,Venemaa pani veto,Hiina ei hääletanud(nagu ennustasin,ei soovi ta pooli valida).
Re: Mis Ukrainas toimub?
Postitatud: 15 Mär, 2014 17:41
http://dpsu.gov.ua/ru/about/news/news_3578.htm
Google tõlge:
Google tõlge:
Tundub olema teine intsident kuskil samas kandis kus esimene. Täpsemat infot kummagi sündmuse kohta esialgu kuskil pole.The press service of the State Border Service of Ukraine reported that on March 15 about 13 hours frontier attire , performing a task control mode at the administrative border of Kherson and Crimea in the area of settlement Strilkove watched the landing of helicopters 4 60 servicemen of the Russian Federation. Border guards together with soldiers of the Armed Forces of Ukraine (about 20 people) were forced to retreat to the crossroads leading towards Genicheska and take up defensive positions . Russian troops , who came to the aid of three armored vehicles, began equipping engineering positions. Around 15.30 in the same area of 6 helicopters landed another 60 soldiers of. In addition to this column BTRiv know about moving to the area of the village along Strilkove Arabatka of settlements Kamyanske .
At the same time during the negotiation command Berdyansk frontier of Russian soldiers found that the purpose of the landing is supposedly " guarding against possible terrorist attacks " hazonasosnoyi station " Chornomornaftohaz ", located in the area. There are currently no violent confrontation . Details to be confirmed.
Re: Mis Ukrainas toimub?
Postitatud: 15 Mär, 2014 17:44
Samal Live-lindil Guardian avaldab nii Vene kui ka Reutersi versiooni idaosa vägivallast.pakzmagu kirjutas:http://www.theguardian.com/world/2014/m ... -vote-liveUkraine’s military scrambled aircraft and paratroops on Saturday to repel an attempt by Russian forces to enter a long spit of land belonging to a region adjacent to Crimea, Ukraine’s defence ministry said.
Re: Mis Ukrainas toimub?
Postitatud: 15 Mär, 2014 17:54
Kui asi oleks USA ja Venemaa vahele jäetud,siis oleks olnud situatsioon,kus putukate arvamust ei oleks küsitud.Kerry ütles pressikonverentsil otseselt,et Ukraina on see,kes otsustab suveräänsuse ja seaduste üle.Uudisteagentuuri lehel olev avalikustatud dokument näitab selgelt,et Venemaa tahtis esitada Ukrainale ultimaatumi.Sisuliselt tahavad nad Janukovitsit tagasi pukki,Krimmi peaaegu endale,vene keelt riigikeeleks.jne.jne.
Ma arvan,et see oli sündides surnud paber,mitte mingi Raada sellisele alandavale paprele alla ei kirjuta.
Muideks,kui sellel papril asendada sõnad Raada Riigikoguga,Krimm Kirde-Eestiga(juhul kui seal oleks õhutatud määsulised ilmingud vene kodanikkonna poolt),siis saaks seda edukalt ka kasutada Eesti vastu.
Ma arvan,et see oli sündides surnud paber,mitte mingi Raada sellisele alandavale paprele alla ei kirjuta.
Muideks,kui sellel papril asendada sõnad Raada Riigikoguga,Krimm Kirde-Eestiga(juhul kui seal oleks õhutatud määsulised ilmingud vene kodanikkonna poolt),siis saaks seda edukalt ka kasutada Eesti vastu.
Re: Mis Ukrainas toimub?
Postitatud: 15 Mär, 2014 18:09
Niipalju siis Putleri pooldamisest venemaal http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=68245199