177. leht 462-st
Re: Sõjaline abi Ukrainale
Postitatud: 13 Jaan, 2023 2:09
Postitas Wots
Kiire guugeldamine Leo 2, M1 Abramsi ja Challenger 2 kohta jättis ühe küsimärgi õhku. Nimelt kas nendele tankidele on üldse saadaval piisavas koguses
jalaväe vastast kildmoona?
Re: Sõjaline abi Ukrainale
Postitatud: 13 Jaan, 2023 4:07
Postitas sg01
Süüria kogemusele tuginedes võiks öelda, et mõtetu oleks neid moderniseerimata ja vanu 2A4 mudeleid sinna saata. Rasked Leopardid jääks ukraina mudas hätta ja ukraina bts-id, brem-id ei tuleks nende evakueerimisega toime.
Marokost sai Ukraina äsja 90 T-72B tüüpi tanki. Mis eeliseid 2A4 ukrainale Tsehhis moderniseeritud T-72B ees annaks?
Et ukraina vene päritolu tankidele ei ole enam moona?
Ühes USA abipaketis oli äsja üle 100 000 mürsu ukraina tankidele sees? Mida need Bulgaaria, Tsehhi, Slovakkia, Poola tehased siis teevad, miks nad seda 125 mm. moona kolmes vahetuses ukraina tankidele ei tooda?
Mis mõtet oleks ukrainale 2A4 saata kui Euroopa, Aasia, Aafrika on veel odavaid T-72 tüüpi tanke täis. Tuleb need lihtsalt ära osta, lasta tsehhis ära moderniseerida ja ukrainale anda?
Mina ei saa sellest lääne tankide vaimustusest aru. Neid pole ka kvantitatiivses mõttes nii palju, et nad ukraina rindel mingit efekti annaks.
Ukraina jaoks palju olulisemad on vananenud BMP-1 asemel kaasaegsed lääne päritolu stabiliseeritud automaatkahuriga jalaväe lahingumasinad, mis saavad minna sinna kuhu rasked tankid ei lähe ja toetada lahingus jalaväge.
Re: Sõjaline abi Ukrainale
Postitatud: 13 Jaan, 2023 8:07
Postitas mart2
sg01 kirjutas: ↑13 Jaan, 2023 4:07
... Mina ei saa sellest lääne tankide vaimustusest aru. Neid pole ka kvantitatiivses mõttes nii palju, et nad ukraina rindel mingit efekti annaks...
Tankide effekt oleks väga suur ja seda just psühholoogilises mõttes.
Materiaalselt? So-so...
Kunagi sügise algul ma juba panin posti, kus lootsin, et USA, tarnides 105mm moona ja võttes samal ajal relvastusest maha The M1128 MGS, teeb seda paketina. Nii ei läinud...
Samas on prantslased oma ratas-kahuriga tee lahti teinud ning suurem kogus
kergeid iseliikuvaid 105mm jalaväe tuletoetuseks oleks väga kõva sõna!
Re: Sõjaline abi Ukrainale
Postitatud: 13 Jaan, 2023 8:10
Postitas Pärtel
Mõnedele kaasfoorumlastele selgituseks - ega Poola, USA, Hispaania vms riik ise ei olegi otseselt tormanud lääne tanke andma, vaid algatus on tulnud ikka UKR poolt. Järelikult on nende sõjaväelased kõik need tonnaažid, läbivused, moona, väljaõppe ja muu sinna juurde kuuluva probleemistiku läbi arutanud ning leidnud, et tankide plussid kaaluvad saadava kasu üle. Samamoodi on ju ka lahingumasinate puhul - UKR on esitanud ju konkreetsete mudelite kohta palveid. Lähiajal meenub see Marderite puhul, kui Zelenski tervitas Saksa otsust Mardereid saata sellega, kui mainis ära, et juba ammu oleme just neid endale küsinud. Seega, nii kõvad arvajad ja analüütikud, kui me siinsetes "diivanivägedes" ka ei ole, on UKR kindralstaap meist ikka selles osas kordades üle. Nemad teavad, mis neile on vaja, on sobilik ning mis töötab rindel ja lahingus. Teine asi, mis kindlasti ka on tähtis - üldine PR lääne sõjaväetehnika osas. Kui sa oled tootja, siis võiks/peaks olema ka huvitatud selle müügist. Teadaolevalt on vist Iisrael ainult see riik, mis oma Merkavasid väljapoole ei müü. Kõik teised tankitootjad näeksid ju rõõmuga oma toodangut nö põllul tegutsemas. Ja on ju ka mitmel korral läbi käinud see, et Reihnmetal oleks ise ju huvitatud tootmisest ning saatmisest, kui seda Scholzi ees poleks.
Re: Sõjaline abi Ukrainale
Postitatud: 13 Jaan, 2023 9:11
Postitas Miki
Midagi uut…
USA relvatootja Boeing välja pakutud plaani kohaselt võiks USA anda Ukrainale nn. maapinnalt käivitatava väikese läbimõõduga pommi (GLSDB),
See ei ole hirm eskaleerumise ees. See on hirm hiljaks jääda...
https://foreignpolicy.com/2023/01/12/ru ... nge-bombs/
Re: Sõjaline abi Ukrainale
Postitatud: 13 Jaan, 2023 9:21
Postitas Kriku
paalbergi salasõna vist kadus ära või midagi
Re: Sõjaline abi Ukrainale
Postitatud: 13 Jaan, 2023 10:03
Postitas Kilo Tango
Miki kirjutas: ↑13 Jaan, 2023 9:11
Midagi uut…
USA relvatootja Boeing välja pakutud plaani kohaselt võiks USA anda Ukrainale nn. maapinnalt käivitatava väikese läbimõõduga pommi (GLSDB),
See ei ole hirm eskaleerumise ees. See on hirm hiljaks jääda...
https://foreignpolicy.com/2023/01/12/ru ... nge-bombs/
Ei ole midagi uut. Oli jutuks juba novembris.
Re: Sõjaline abi Ukrainale
Postitatud: 13 Jaan, 2023 11:58
Postitas kmeesk
Pärtel kirjutas: ↑13 Jaan, 2023 8:10
Mõnedele kaasfoorumlastele selgituseks - ega Poola, USA, Hispaania vms riik ise ei olegi otseselt tormanud lääne tanke andma, vaid algatus on tulnud ikka UKR poolt. Järelikult on nende sõjaväelased kõik need tonnaažid, läbivused, moona, väljaõppe ja muu sinna juurde kuuluva probleemistiku läbi arutanud ning leidnud, et tankide plussid kaaluvad saadava kasu üle. Samamoodi on ju ka lahingumasinate puhul - UKR on esitanud ju konkreetsete mudelite kohta palveid. Lähiajal meenub see Marderite puhul, kui Zelenski tervitas Saksa otsust Mardereid saata sellega, kui mainis ära, et juba ammu oleme just neid endale küsinud. Seega, nii kõvad arvajad ja analüütikud, kui me siinsetes "diivanivägedes" ka ei ole, on UKR kindralstaap meist ikka selles osas kordades üle. Nemad teavad, mis neile on vaja, on sobilik ning mis töötab rindel ja lahingus. Teine asi, mis kindlasti ka on tähtis - üldine PR lääne sõjaväetehnika osas. Kui sa oled tootja, siis võiks/peaks olema ka huvitatud selle müügist. Teadaolevalt on vist Iisrael ainult see riik, mis oma Merkavasid väljapoole ei müü. Kõik teised tankitootjad näeksid ju rõõmuga oma toodangut nö põllul tegutsemas. Ja on ju ka mitmel korral läbi käinud see, et Reihnmetal oleks ise ju huvitatud tootmisest ning saatmisest, kui seda Scholzi ees poleks.
Ukrainlastel pole siin tegelikult midagi eriti arvutada. Selge on see, et suhted venemaaga on tuksis väga pikaks ajaks ja seega lääne kraamile üleminek on paratamatu, sest hakata ise kogu vene kraami tootma ei oleks mõistlik. Relvajõudude ülesehitusele parim oleks reaalne praktika, et kui saaks relvad ära proovida. Lisaks on vaja neil tagada omale ohutu seis, sest varem või hiljem selle vene kraamiga on tõsine oht, et keset sõda ammenduvad moona või tagavaraosade varud ja siis oleks jama, kui alles siis hakkad lääne süsteeme nullist õppima. See, et nad Mardereid on küsinud, siis ma pakun, et salajaste vestluste peale on nad praeguseks korduvalt kõigiga kõike küsinud ehk nad võivad seda tõtt öeldes kõige kohta öelda, et on juba korduvalt küsinud.
Kui miski asi on parem, siis tuleb ikka kõike küsida, sest parem varblane peos, kui tuvi katusel.
Re: Sõjaline abi Ukrainale
Postitatud: 13 Jaan, 2023 15:03
Postitas Alexy
Kriku kirjutas: ↑13 Jaan, 2023 9:21
paalbergi salasõna vist kadus ära või midagi
Ma juba mõtlesin, et olen ainus, kes näeb pimedas toas musta kassi
Nurr reedab õnneks kodus
Re: Sõjaline abi Ukrainale
Postitatud: 13 Jaan, 2023 15:27
Postitas kuldar81
Sama siin
Re: Sõjaline abi Ukrainale
Postitatud: 13 Jaan, 2023 18:01
Postitas goga66
"Üks Euroopa suurimaid 155 mm suurtükimürskude tootjaid, Tšehhoslovakkia kontsern, kavatseb väidetavalt toota 2023. aastal 100 000 suurtükimürsku, mis kahekordistab tootmist 2022. aastaga võrreldes."
Võrdluseks
~5000 igapäevast kasutust
https://twitter.com/markito0171/status/ ... hk0TWpW2oQ
Re: Sõjaline abi Ukrainale
Postitatud: 13 Jaan, 2023 18:05
Postitas Miki
Itaalia poolt olevat vastu võetud otsus, viia Ukrainasse õhutõrje-raketitõrjesüsteem SAMP/T patarei.
https://www.rid.it/shownews/5431
Re: Sõjaline abi Ukrainale
Postitatud: 13 Jaan, 2023 18:14
Postitas Miki
Pöidlad pihku...
Saksamaa langetab otsuse Leopardi lahingutankide saatmise kohta Ukrainasse järgmisel nädalal...
https://www.bloomberg.com/news/articles ... ify%20wall
Suurbritannia teatab järgmisel nädalal otsusest viia tankid Ukrainasse...
https://www.pravda.com.ua/eng/news/2023/01/13/7384751/
Re: Sõjaline abi Ukrainale
Postitatud: 13 Jaan, 2023 18:24
Postitas kaugeltuuriv
Täna oli Norra uudistes nii NRK,kui ka Kanal 2 peal kaks sõjaga seotud uudist,mille ühe panen NATO liitlaste teemasse.Otseselt ja kaudselt on mõlemad seotud Ukrainaga.
Norra armee esindaja kinnitas,et on valmis tarnima tanke Ukrainale.Tegemist peaks olema hiljuti moderniseeritud mudelitega.Paar aastat tagasi just enne covidi algust said neil ka kõigil torud vahetatud,mootorid läbisid renoveerimise ja pandi juurde mingeid elektroonikavidinaid.Tankitorud katsetati meil Raufossis oleval poligonil tollal ka läbi,inimesi hoiatati ajalehe kaudu,et ei ehmataks,kui Raufossi elanikud hakkavad plahvatusi kuulma.Nii,et tegemist peaks olema tipp topp masinatega.Norra ise otsib asendusi hetkel kahelt tootjalt,konkurentsis on nii Leod-d,kui ka koreakad.Koreast osteti liikurhaubitsad,nii,et jalg on neil nii õelda ukse vahel samuti.
Re: Sõjaline abi Ukrainale
Postitatud: 13 Jaan, 2023 23:11
Postitas Chupacabra
Saksa kaitseminister astub tagasi
https://twitter.com/nexta_tv/status/1613999173568954369
Tema pigem toetas tankide andmist Ukrainale. Astub tagasi kuna Scoltz ei taha anda?
~5000 igapäevast kasutust