Sõjaline abi Ukrainale

[Crispy]

"Üks Euroopa suurimaid 155 mm suurtükimürskude tootjaid, Tšehhoslovakkia kontsern, kavatseb väidetavalt toota 2023. aastal 100 000 suurtükimürsku, mis kahekordistab tootmist 2022. aastaga võrreldes."

Võrdluseks
~5000 igapäevast kasutust

https://twitter.com/markito0171/status/ ... hk0TWpW2oQ

Mürske 20 päevaks... Aga asi seegi...
Võiksid ju ka teised relvatootjad oma tehased huugama panna. Kui vaid leiduks keegi kes rahakotti luftitaks.

[sg01]

Igati loogiline, et Scholtz ei taha tanke anda. Ma ka ei annaks sest Ukrainal endal on vananenud Leopard 2A4 või Challenger 2 tasemel tanke sittakanti. Ega te ometi arva, et riigid oma uuemaid A5, A6 või A7 mudeleid Ukrainale andma hakka? Ei jutt käib kõigest võibolla paarisajast kusagil sara all seisvast remonti ja moderniseerimist vajavast isendist. Selle antiikse 2A4 andmisel puudub üldse eriline mõte enne kui ta pole A5 tasemele moderniseeritud kui siis vaid esmaseks väljaõppeks mõned isendid. Ja kui Euroopa oma Challenger 2 ja Leopardid Ukrainale ära annab kes ja millega siis Euroopat kaitsma hakkab? Selle sõja kulminatsioon ei ole veel saabunud. Praegu käib alles eelmäng vastase nõrkuste väljaselgitamiseks, kurnamiseks, armee juhtimise reorganiseerimiseks, sõjatööstuse toodangu tõstmiseks, peajõudusid pole veel lahingusse paisatud neid alles formeeritakse. Vara on veel kõike mängu panna. Nendel lääne tankidel on ukrainlaste jaoks rohkem emotsionaalne aspekt. Paulus ka mingi aeg lootis, et küll need SS tankidiviisid peagi oma tiigritega saabuvad ja löövad venelastest Stalingradi all platsi puhtaks aga tegelikult päris nii need asjad ei läinud ja ei lähe tänapäeval ka. Karta on et Sholtzsile, tanke mitte anda, annavad head nõu ikkagi need kes sõjategevusest suures plaanis ikka midagi jagavad ka mitte need kes kusagil twitteris säutsuvad, et vabastage Leopardid sest nii on äge.

[_dumbuser_]

Tundub nagu kõikide ühendstaapide ülemgeneralissimus oleks sõna võtnud.

[kaugeltuuriv]

Saksa kaitseminister astub tagasi
https://twitter.com/nexta_tv/status/1613999173568954369

Tema pigem toetas tankide andmist Ukrainale. Astub tagasi kuna Scoltz ei taha anda?

Vaevalt,et see põhjuseks.Daame sattus lolli skandaali aasta lõpus,kus ta naerunäoga ajas suust välja lollusi,kui head uut aastat soovis.Pigem on tegemist kahjuliku PR likvideerimisega kantsleri jaoks,sest lisaks kõhklevale abile on ministeeriumi juhiks,noh leebelt õeldes loll inimene.

[Kriku]

Vastab reservpolkovnik Roman Svitan:

Lääs on viimastel nädalatel suurendanud sõjalist abi Ukrainale ning hakatud üle andma tehnikat, mida varem keelduti andmast. Praegu on täiesti reaalne ka näiteks lääne päritolu tankide andmine, millest varem ei tahetud Euroopas ja Ameerikas midagi kuulda. Mis on muutunud? Kas see tähendab, et Ukraina armeel on Nõukogude päritolu relvad otsas?

See näitab, et lääs on otsustanud 2023. aasta jooksul Vene armee Ukrainas puruks lüüa ja taastada Ukraina piirid. See ei räägi millestki muust. Kõik viimased sõjalise abi paketid on põhiliselt sisaldanud ründerelvastust. Kaitsta saab ennast ka jalaväe lahingumasinate või tankideta, kaitseks pole neid vaja. Kui nendega kaitses olla, siis on need vaid vastase jaoks head sihtmärgid.

Jalaväe lahingumasinaid, nagu ka tanke, on vaja ainult rünnakuks, sest jalaväe lahingumasinad on mõeldud tankide toetamiseks. Varem, näiteks teise maailmasõja ajal, läks kohe tanki taga jalavägi ja jalaväelased pidid katma oma tulega tanki ja tank kaitsma jalaväelasi. Tänapäeval on jalavägi mehhaniseeritud: nad istuvad lahingumasinates nagu Bradley või Marder, need mahutavad terve jalaväejao. Jalaväe lahingumasin on iga külje pealt soomusega kaitstud ja suudab võidelda vastase soomusmasinate, sh tankidega, aga ka näiteks helikopterite ja ründelennukitega. Tank ja jalaväe lahingumasin võitlevad lahingus alati paaris, need on ründerelvad. Loogiline on, et jalaväe lahingumasinate üleandmisele järgneb tankide Leopard 2 ja Challenger 2 üleandmine.

Viimastes abipakettides olnud ründerelvad, aga ka näiteks mürskude kogus, mis nendega Ukrainale antakse, näitab, et rõhk on rünnakul. Viimastes pakettides on helikopteritelt ja lennukitelt lastavad raketid Zuni, mida läheb samuti vaja rünnakul, et piltlikult öeldes teha õhust tankidele ja jalaväe lahingumasinatele „tee puhtaks“.

See kõik näitab, et lääs on otsustanud Vene armee purustada ja see on võimalik ainult peale tungides.

Kui algas Venemaa sissetung Ukrainasse, siis rääkisid lääneriikide poliitikud ja analüütikud enamasti, et nad ei näe mõtet anda Ukrainale rasketehnikat, sest seda hooldada on keeruline ja selle juurutamine võtab liiga palju aega. Sellepärast olevat Ukrainale parem saata vana Nõukogude tehnikat, mis õnnestub Ida- ja Kesk-Euroopast kokku korjata. Milline on seni olnudUkraina armee kogemus lääne tehnika hooldamisega?

Vana Nõukogude tehnikat hooldada on palju keerulisem kui uut lääne tehnikat. Kui me saame hakkama vana ja halva tehnika hooldamisega, siis järelikult saame kergesti hakkama uue ja parema tehnika hooldamisega. Praktika näitab ka, et lääne tehnika läheb harvem katki. Me oleme vana Nõukogude tehnikaga nii palju häda näinud, et ma usun, et lääne tehnika hooldamine ei kujune nii problemaatiliseks. Kui sa oled harjunud remontima vana Žigulid ja iga päev ümber selle keerutama, siis Mercedesega pole üldse probleeme, sest see ei lähe nii tihti katki.

Pealegi on meil juba ka lääne tehnikaga hulk kogemusi. Ukraina sõjaväes on juba kasutusel näiteks õhutõrjetankid Gepard, mis põhimõtteliselt on Saksa Leopard 1 tankid, ainult teistsuguse torniga, milles on kaks õhutõrjekahurit. Me hooldame käiguosa, mootorit, relvi ja see tuleb meil hästi välja. Meie suurtükiväelased on õppinud sõjaväljal vahetama 155 mm raudu ja lukke kõikidel suurtükiväesüsteemidel, mis meile on antud, ja pole ka mingit probleemi. Samuti me hooldame juba ise enamikku iseliikuvaid haubitsaid, mis meile on antud, kuid neid on juba kuut-seitset eri tüüpi, mida oleme sõja jooksul läänest saanud. Sama kehtib Ameerika päritolu soomukite M113 kohta – neidki hooldatakse juba Ukrainas. Kõike, milles pole liiga palju elektroonikat, saab Ukrainas hooldada, ainult elektroonika hooldamisega on tõesti juba teine lugu.

Niisugust peavalu, mida tekitab meie mehaanikutele Nõukogude päritolu tankide hooldamine, ei tekita ükski lääne relvasüsteem. Sellepärast tuleme Bradleyde, Leopardide ja Marderitega kindlasti toime. Mingit probleemi pole.

https://forte.delfi.ee/artikkel/1201276 ... -purustada

[HeiniR]

. Tundub nagu kõikide ühendstaapide ülemgeneralissimus oleks sõna võtnud.

+1
Aegajalt siia ikka vaikselt imbub sellist vene propa stiili ka.

Täna võikski Euroopa oma Leod mängu panna ja alustada mitmeid uusi massilisi relvaprogramme, s.h uus tankide suurhange, mis alandaks ühikuhinda ja kaasajastaks massiliselt Euroopa riikide armeesid.

[Zuslik]

"Üks Euroopa suurimaid 155 mm suurtükimürskude tootjaid, Tšehhoslovakkia kontsern, kavatseb väidetavalt toota 2023. aastal 100 000 suurtükimürsku, mis kahekordistab tootmist 2022. aastaga võrreldes."

Võrdluseks
~5000 igapäevast kasutust

https://twitter.com/markito0171/status/ ... hk0TWpW2oQ

Mürske 20 päevaks... Aga asi seegi...
Võiksid ju ka teised relvatootjad oma tehased huugama panna. Kui vaid leiduks keegi kes rahakotti luftitaks.

Norra investeerib mürskude tootmisse 240 miljonit taala! Iseasi millal liinipealt reaalselt midagi ka tulema hakkab? https://www.eurointegration.com.ua/news ... 3/7154124/
Samas artiklis mainitud ka, et Slovakkia teeb plaane hakata Ukraina jaoks NATO kaliibriga moona tootma.
Väike parandus: artiklis nüüd eurod- kas viskab mälu vempe kuid võiks mürki võtta, et eile olid veel daalad!
Nagu akf: kaugeltuuriva kirjutatust aru sain on see 2,5 miljardit krooni riiklik tellimus laskemoonale mitte tootmise laiendamise investeering. Summa oli nii suur, et tundus uue tootmiskompleksi hind olema- siit ka arvamus, et lähiajal sealt toodangut oodata ei ole!

[hjl85]

Britain to hand over 12 Challenger 2 tanks to Ukraine, – The Sun...

[kaugeltuuriv]

"Üks Euroopa suurimaid 155 mm suurtükimürskude tootjaid, Tšehhoslovakkia kontsern, kavatseb väidetavalt toota 2023. aastal 100 000 suurtükimürsku, mis kahekordistab tootmist 2022. aastaga võrreldes."

Võrdluseks
~5000 igapäevast kasutust

https://twitter.com/markito0171/status/ ... hk0TWpW2oQ

Mürske 20 päevaks... Aga asi seegi...
Võiksid ju ka teised relvatootjad oma tehased huugama panna. Kui vaid leiduks keegi kes rahakotti luftitaks.

Norra investeerib mürskude tootmisse 240 miljonit taala! Iseasi millal liinipealt reaalselt midagi ka tulema hakkab? https://www.eurointegration.com.ua/news ... 3/7154124/
Samas artiklis mainitud ka, et Slovakkia teeb plaane hakata Ukraina jaoks NATO kaliibriga moona tootma.

Kuna Nammo on mul siin naaberlinnas,siis võin kaasfoorumlast rahustada,juba praegu treitakse kahes vahetuses ja lisaraha on mõeldud täiendava tootmisliini jaoks ja inimeste palkamiseks.Tellimus uuele moonale on 2,5 miljardit,mis teeb USA taalades 240 miljonit taala,see ei ole investeering vaid otseselt leppe maksumus laskemoonale.Norra riik andis ka laenu investeeringuks,mis otseselt on kuskil 360 miljonit krooni ja jämedalt 10 jagades teeb 36 miljonit taala.
Tootmist ei alustata nullist vaid suurendatakse ja kuna tootmise suurendamine nõuab ka uusi pinke,siis sellest ka investeeringu suurusega 36 miljonit USD järele vajadus.
Peale töö lõppu lugesin OA ajalehe vastava artikli ka läbi,see on peateema hetkel Raufossis ja kogu Innlandet fylkes,sest sellise suure mahuga tellimus on tegelikult ajaloos esmakordne.Isegi eelmise Külma Sõja ajal ei olnud NAMMO eelkäija Kongelik Vapenfabrikk saanud sellises mahus tellimusi.
Artiklis mainiti ka,et hetkel hakatkse Norra varudest koheselt abistama Ukrainat ja samas automaatselt tootmisega hakatakse varusid suurendama.Tehing Nammoga oli ka reedene suur uudis nii riiklikes,kui ka era telejaamades.

[Tarmo Männard]

Märkasin täna seesugust uudist, et Inglased andvat Ukrainale Challengere.

https://forte.delfi.ee/artikkel/1201280 ... stele-kohe

[nimetu]

Jalaväe lahingumasinaid, nagu ka tanke, on vaja ainult rünnakuks, sest jalaväe lahingumasinad on mõeldud tankide toetamiseks.

See väide Kriku viites jäi häirima. No ei ole tegelikult nii. Lahingumasinad on täpselt sama vajalikud nii kaitses kui rünnakus. TT ja ÕT relvad ei asenda kunagi tanke ja lennukeid. See, et Ukraina sõja algul vastu pidas, ei olnud ainult jalaväerelvade ja suurtükkide teene, vaid märkimisväärset koormat kandsid ka nende endi mehhaniseeritud üksused. RUSI analüüsis on see kõik kenasti lahti seletatud. Sellise jutuga "eksperte" võib südamerahus ignoreerida, sest nad ei panusta diskussiooni erilist sisu.

[Miki]

Juutide panus siis...

Israel agreed to transfer anti-missile and drone tech, Ukraine amb. claims
https://www.jpost.com/breaking-news/article-728482

[Pärtel]

Inglased tegid, suurriigina "kraanid lahti", pannes Scolzi suure surve alla. Ehk siis 20.01 peaks/võiks Rammsteinis tulema UKR poolele veel häid uudiseid. Kunagi sai siin foorumis algatatud üks lennuteema - Rootsi hävitajad Eestile - nüüd siis, ilma teemat avamata, pakun, et kaugel enam see hävitajate saatmise jutt enam pole. Läheb mööda ehk maksimaalselt kuu ja me kuuleme juba ka F-16 hävitajate annetamise jutte ning tingivas kõneviisis. Vähemalt ise sooviks, et see nii juhtuks. Muideks, F-16 esmalend leidis aset aastal 1974. Võrdluseks - verelaste hävitaja Su-27 esmalend oli 1977 ja tank Challenger 2 võeti tootmise 12 aastat hiljem - 1986.

[kaugeltuuriv]

Nagu ma aru saan,siis Ukraina lendurid on F-16 pealväljaõppel,vähemalt on see siin ka läbi käinud,mis muidugi ei tähenda,et nad täna lendavad.Usun,et kursuste lõppedes hakkab ka selguma lennukite saabumine.

[Turist 47]

Nagu ma aru saan,siis Ukraina lendurid on F-16 peal väljaõppel,..

Mäletamise järgi oli juunis-juulis sellest korduvalt juttu, isegi koos mitmete optimistlike vihjetega A-10 kaasamisest. Viimasel ajal vaikus. Ei tea.