179. leht 477-st

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitatud: 23 Veebr, 2016 9:18
Postitas Otto K
Lemet kirjutas:Huvitav, kas Euroopas on veel mõni paik, mis tänase päeva seisuga laseb välja sedasorti tehnikat tempoga ca neli masinat päevas... :scratch:
Täielik deja vu tunne on... loe nagu 1981. aasta Pravdat.
Ajaleht raporteerib suurtest töövõitudest, mõnes meie suure kodumaa piirkonnas on astutud suur samm kommunismile lähemale, tootmismahud ületavad kõiki ootusi / püstitavad rekordeid, roiskuv kapitalism on kuristiku serval, õitsev sotsialismileer kihutab hooga kapitalismist mööda ja rahvas armastab palavalt oma juhte... kuid poeletid on nii tühjad, nii tühjad.

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitatud: 23 Veebr, 2016 9:46
Postitas Kapten Trumm
Armee ümberrelvastamise "töövõite" kahjuks (kordan kahjuks) oleme juba telekast piisavalt palju näinud. See ei ole pakasuhha, see on reaalne elu.
Mind väga Uralvagonzavodi tööliste arvamus ei huvita, huvitab see, mida nad sõjaliseks kasutuseks toodavad.
Jälgige ikka seda, mis faktiväärtust omab. Kui näidatakse, et X brigaad võttis kasutusele tehnika Y, siis tõenäoliselt võttiski, mitte pole tegu videomontaaziga.
Kui taolises tempos asi jätkub, siis 10a pärast on venelaste armee lahinguvõimeline osa ümber relvastatud tasemele "moderniseeritud NSVL lõpuaja tase".

Kui tõsi on ka pool eespool viidatud 1500 toodangu ühikust aastas (remonditud, moderniseeritud, uued), siis see on ikka kolossaalne arv.
NSVL lõpuajal oli tankide arv 50 000 ringis, seal hulgas oli muidugi ka hulga jama nagu nt T-55, T-10 jne.

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitatud: 23 Veebr, 2016 10:25
Postitas Otto K
Kapten Trumm kirjutas:Armee ümberrelvastamise "töövõite" kahjuks (kordan kahjuks) oleme juba telekast piisavalt palju näinud. See ei ole pakasuhha, see on reaalne elu.
Meenuvad pühapäeva hommikud kell 10.00 õndsal nõukogude ajal. "Teenin Nõukogude Liitu" vol 2?
EDIT
Nooremale generatsioonile jutustan siis ümber, et mida näidati saates "Teenin Nõukogude Liitu" omal ajal. Näidati seda kuidas lõputud tankiarmeed ületasid piirituid tasandike ja tanke oli nii palju, et jalaväel polnud ruumi istuda ega astuda. Taevas oli langevarjuritest must, langevarjud varjasid päikese. Jne jne.
Ja mina ootasin, et see jama juba läbi saaks ning kell 12.00 saaks vaadata Kapten Tenkeš`i või Kolme musketäri filmi :)
Kapten Trumm kirjutas:Kui taolises tempos asi jätkub, siis 10a pärast on venelaste armee lahinguvõimeline osa ümber relvastatud tasemele "moderniseeritud NSVL lõpuaja tase".
Kui tõsi on ka pool eespool viidatud 1500 toodangu ühikust aastas (remonditud, moderniseeritud, uued), siis see on ikka kolossaalne arv.
NSVL lõpuajal oli tankide arv 50 000 ringis, seal hulgas oli muidugi ka hulga jama nagu nt T-55, T-10 jne.
Nüüd peaks teema liikuma Venemaa majanduse alamlõiku... sest edasine teemaarendus saab olla vaid teemal, et miks peaks seekord olema selle moodustise lõpp midagi muud kui NSVL-i lõpp? Eks mingitel (autonoomsetel) vabariikidel ja võib-olla ka naaberriikidel tuleb üle elada 21. sajandi Tbilisi ja Vilniuse veresaunad (Ukraina näol on sellega juba algust tehtud) aga lõpptulemus on vältimatu / möödapääsematu.

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitatud: 23 Veebr, 2016 10:48
Postitas tsikkelröövel
Olen jõudnud minagi Otto K järeldusteni.
10 aastat võidurelvastumist.... ei mina usu isegi, et nad seda vastu peavad. No ja kui oligi neil N.Liidu lõpus 50 000 tanki, no ja siis? Neil oli ka enne II maailmasõda kaugelt rohkem korralikke tanke, kui ülejäänud maailmal ükskõik, mis soomustehnikat kokku, mis neistki kasu oli, kui sõjavägi ise ei olnud võitlusvõimeline? Ükski tank ei sõdi, kui meeskond ei oska, ei taha. Meie peame muidugi valvel olema, aga maailma tasemel pole nad enam tõsised tegijad.

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitatud: 23 Veebr, 2016 15:16
Postitas ruger
ruger kirjutas:Täna oli Rossija RTR uudistekanalis uudistelugu Vene armeele uute korterite jagamises. Kortereid jagati lenduritele Engelsi lennuväebaasis. Huvitav oli mainimine. et 10 aasta pärast on praegu korterite endale kasutada saavatel ohvitseridel õigus need erastada.
Videolõik ise siis seal näha alates 31:18 Peale seda järgi tuleb veel huvitav sõjalaeva Admiral Makarov mehitamise ja väljaõppe simulaatorite teema.
http://russia.tv/video/show/brand_id/58 ... d/1442606/


Venelane ei saa TU-214ON jaoks luba USA's Open Sky vaatluslendu teha. Kasutusele võetakse vana TU-154
.@alert5 Nonsense, Why old Tu-154? Rus's had 2 NEWEST Tu-214ONs equipped w/ digital cameras.
@alert5 Looks like US has finally decided not to certificate Tu-214ON for "Open skies treaty" flights over USA. Anyway thanks for info, sir
https://twitter.com/KURYERSAT/status/702055110856286208

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitatud: 23 Veebr, 2016 15:35
Postitas 2korda2
Suur osa VF elukutselised on ju koguaeg elanud riigi pinnal. See oli ka üks survevahenditest, kui "puhkajad" tagasi ei tulnud - sugulased pidagu suu või võetakse pind käest ära.
See "õigus erastada". Tõenäoline lahendus on stiilis "võid osta turuhinnaga või elad edasi ülimadalat üüri makstes". Valitakse loomulikult teine variant ja kokkuvõttes ollakse ikka saapa all. Ei ole siin uudist.

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitatud: 24 Veebr, 2016 1:25
Postitas Sekeldaja
2korda2 kirjutas:Suur osa VF elukutselised on ju koguaeg elanud riigi pinnal. See oli ka üks survevahenditest, kui "puhkajad" tagasi ei tulnud - sugulased pidagu suu või võetakse pind käest ära.
See "õigus erastada". Tõenäoline lahendus on stiilis "võid osta turuhinnaga või elad edasi ülimadalat üüri makstes". Valitakse loomulikult teine variant ja kokkuvõttes ollakse ikka saapa all. Ei ole siin uudist.
Nõukaajal oli lennuväelastel mingi roteerumisrutiin - X aastat ühes baasis, kohver kokku ja järgmisse. Kuidas tänapäeval on? Kui praktikas pole reaalne 10 aasta pärast samas kohas teenistuses olla, on see korteri"futuur" ju tühi sõnakõlks?

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitatud: 25 Veebr, 2016 8:43
Postitas Martin Peeter
Venemaa viienda põlvkonna hävitaja on seda vaid nime poolest.

http://www.businessinsider.com/russias- ... Redirect=1

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitatud: 25 Veebr, 2016 9:45
Postitas tsikkelröövel
Noh jah. Põhimõttelise skeptikuna, ma arvan, et see vene lennuk ei ole nii stt kui kirjutatakse, aga kindlasti ka mitte nii hea, kui venelased väidavad. Mis lääne tehnikat puudutab, siis.... nooremana ja helitehnika huvilisena, kui omadustest oli jutt, siis lääne tehnikale kirjutati peale maksimum, mida see suudab. Vene tehnikale aga miinimum, millest see s,tem olla ei tohtinud. Tulemusena kasutan siiani N.Liidu aegset helitehnikat, kuivõrd see on kaugelt parem, kui kättesaadava maksumusega lääne oma. Miski pärast arvan, et nii on igasuguse tehnikaga. Sõjatehnika juures ei tohi unustada ka seda, et igasugune tehnika on kulumaterjal, seega maksumus teeb ALATI omad korrektiivid. Seega alati on kompromiss hinna ja kvaliteedi vahel. Relv, mille kaotamine oleks katastroof, ei ole kasutuskõlblik. See, muide, on printsiip.

Ja jälle - ma ei näe põhjust paanikaks venelaste "edusammude" tagajärjel. Nõrk majandus ja kõik, mis sellest tuleneb, võtab oma lõivu. Nad pole endiselt nii tugevad, kui paista lasevad. Ja pole seda ka ajaloos kunagi olnudki. Kusjuures mitte kehva tehnika tõttu - see ON kulumaterjal, motiveeritud võitleja käes on ka munakivi argument. Ka mitte kehvade sõdurite tõttu - ka need on kulumaterjal, kusjuures mitte halb. Kehv on juhtimine ja baas, millest see kõik on tingitud. Ning motivatsioon, sest ka venelane on inimene ja ka temal on vaja motiivi. Ja motiiv, et mina kärvan augus ja putler rikastub, on kehv motiiv. Orjade armee pole kunagi hea armee. Nende ainus eelis on hulk.

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitatud: 25 Veebr, 2016 11:17
Postitas Kapten Trumm
Kui NSVL vedas välja 10-15% SKP-ga 50 aastat, siis pole erilist põhjust loota, et VF tänase 4-5% tasemega lähiajal põhja läheb.
Kui läheb, on põhjused milleski muus kui selles tänases kulude tasemes - näiteks sisemaises rahulolematuse kasvus elujärjega.
Kuid sellel elujärjel on pigem majanduslikud põhjused, mitte sõjalised kulutused.
motiveeritud võitleja käes on ka munakivi argument
Eks nad tegutsevad ka selle motivatsiooniga, teenistustingimused, eluaseme küsimused, isiklik varustus jne - ka sinna on korralikult pappi voolanud ja loogiliselt hakkavad ka tulemused tulema. 23. veebruaril (nn kodumaakaitsja päev) näidati Engelsis (seal asub VF suurim kauglennuväe baas) uusi kortermaju isikkooseisule. Seest meenutas asi juba meie kortereid. Vene sõdur pole juba ammu poolnäljas (kaks kaussi perlovkat päevas) viinanina, kes jookseb ringi nõuka aegse varustusega.

Täna näen, et venelastel on probleem inimesest lugu pidamisega, kui vaadata seda lollimängu Donetskisse saadetud VF sõjaväelastega. Kuid nad on palju õppinud ja Süüria puhul tundub, et üht-teist on kohale jõudnud.

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitatud: 25 Veebr, 2016 12:15
Postitas vipu
Need uued kortermajad ei pruugi olla hea ehituskvaliteediga. Vilets soojustus, pool tsemendist virutatud, katus laseb läbi, liftid jäävad seisma. Teles näitamiseks sobib muidugi kõik uus mis on valmis saanud. Las need inimesed elavad nendes majades ja las vene sõdurid rallivad Armata tankidega. Alles ekspluatatsiooni käigus selguvad vead ja kui palju neid uusi tanke tuleb parandada ja modifitseerida. Olgu venelastel suur armee, aga iga juurde vallutatud ala ampsab juurde niigi vähest raha. See on kindlasti üks põhjusteks miks USA pole seda laienemise teed läinud. Alaska nad ostsid kuigi oleksid võinud ära vallutada.

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitatud: 25 Veebr, 2016 16:36
Postitas Kapten Trumm
Osa endise NSVL relvajõududest elaski peale eelarvekärpeid ja NSVL kokkukukkumist (ning relvajõudude äratoomist piiri tagant) barakkides, telklinnakutes, elamiseks mitte ettenähtud majades jne. Sellelt tasemelt kolida edasi kehva ehituskvaliteediga korterisse, kus soe vesi kraanist tuleb ning tuba on vähemalt +15 kraadi soe (see väike asi on igas stroibati arhitektuuri imes lahendatud) on kahtlemata isikkooseisu motiivile positiivselt mõjuv - eriti siis, kui saab elada poolmuidu ja riik plekib kommunaalkulusid.

Kui putinoidid 1999 võimu juurde said, siis armee asjad oli neil üks esimesi ja sellest saadi ka kohe aru, et kuskil vineerist kokku klopsitud barakis elaval kaadrisõjaväelasel pole just väga suur motiiv derzaava eest sõtta minna. Kohe 2000ndatel hakkas ka tilkuma infot uutest kortermajadest, kasarmutest ja muust sõjaväe eluks vajalikust, mida Jeltsini ajal ei tehtud.

Arvestades, palju on armee vähenenud ning palju on vahepeal ehitatud, siis on väga võimalik, et korteriprobleemid kui kaadri laiali jooksmise esimene eeldus on hakanud olematuks kuivama ja midagi võib olla kohe pakkuda. Arvestades, mis vaesuses vene perifeerias elatakse, siis prii korter teenistuskohas on väga tugev komm, mida pakkuda.

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitatud: 25 Veebr, 2016 16:59
Postitas Lemet
Need uued kortermajad ei pruugi olla hea ehituskvaliteediga. Vilets soojustus, pool tsemendist virutatud, katus laseb läbi, liftid jäävad seisma. Teles näitamiseks sobib muidugi kõik uus mis on valmis saanud.
Tuttav käis Venemaal sõbral külas ja soolaleival. Tema jutu põhjal oli kortermaja ehituskvaliteet meie omaga suht ühte auku.

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitatud: 26 Veebr, 2016 15:54
Postitas ruger
Väike kaklus vene sõjaväeosas Tšetšeenias
https://www.youtube.com/watch?v=2R9tW9Y ... e=youtu.be

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitatud: 26 Veebr, 2016 15:59
Postitas Kapten Trumm
Inglise ajakirjaniku "teenistus" Tuula VDV diviisis - film on mõni aasta vana, jälgige hoonete seisukorda, varustust, toitlustust. Samas on saadaval ka II osa (mägidiviisis).

https://www.youtube.com/watch?v=9ca2Egub5K0