www.militaar.net

Kapten Trumm kirjutas:Venemaa eesmärk polegi kuidagi siiralt läänt või prantslasi aidata, vaid kasutada ära tüüpilist lääne passiivsust ja kätel istumist enda eesmärkide saavutamiseks.

Üsna väär on eeldada, et Kreml paneb Süürias kuidagi huupi või ei tea, mida teeb. Teab päris kindlasti.
Lihtsalt motiive võime vaid aimata ja Putler blogi ei pea.

Sellega saab nõustuda, aga me teema oli, kas ta on oma Süüria operatsiooniga midagi saavutanud või mitte. Kui me eeldame, et tegemist on müstilise persooniga, kelle eesmärke on meil võimatu defineerida, siis ei saa me tõesti ka hinnata, kui palju ta neid eesmärke saavutanud on.
Ma ise arvan, et ta keskpikk plaan on, et taastada olukord, kus pappi jälle on ja kõik kauplevad Venemaaga, nagu varem, ainult, et Krimm ja Ida-Ukraina jäävad talle. Ning unistus on Vene impeeriumi taastamine endises hiilguses. No ei ole ta sinna nüüd palju lähemale jõudnud.
Võib-olla üks võimalik tulemus tal on. See on NATO liitlaste vahele mõningate kiilude löömine, kuid mitte olulisel määral. Samuti parempopulismi toitmine Lääne-Euroopas. Aga väga kalli hinnaga. Türgi arvet saab mõõta ikka miljardites, Assadile pole nii palju veel antud.
Pluss mingid sisepoliitilised eesmärgid, aga ta toetus oli ilma Süüriatagi üle 70%.
Pigem tundub, et Putja rapsib, võtab tohutuid riske ja suudab saavutada vaid taktikalisi eesmärke ning see ongi meie jaoks kõige ohtlikum, nagu märkis ka Jüri Luik.

Selle õnnetu Su-24 allatulistamise peamine probleem venelastele pole loomulikult mitte lennuki enda ja piloodi(te) kaotus, vaid.....
Türklased panid kahtluse alla ühe peamise müüdi, müüdi venelaste sõjalisest võimsusest ja sellega arvestamise hädavajalikusest.
Kui seda oleks teinud ameeriklased või hiinlased, oleks see ehk olnud talutav.
Aga türklased,...ja "me ei saa mitte midagi teha, peale sisemaise propagandavahu..."
Teeb tigedaks küll...

tommy, ise tõid välja kõige olulisemad punktid, mille eest brigaadisuuruse üksuse kohale toomine ei ole ju kallis hind.
Küsiks juurde kui raskeks läheks Vene laevastikul ilma Süürias asuvate vahebaasideta? Kas see ei olnud neil seal mitte ainus Vehemerel? Musta mere laevastiku logistiline toetus liikumaks ookeanitele? Kas mitte Süüria baasist ei seiratud NATO laevastike sidet Vahemerel? Suessi kanali ots? Sideluure Iisraeli suunal, kui meenutada GRU keskuse äravõtmist 2014. sügisel rebelite poolt ehk hoob Lähis-Ida poliitikas. Ma olen kindel, et mõnedki argumendid jäid loetlemata.

Sinu krüptilised kolmesed punktiread varjavad endas head mõtet, mis madalalt lendajatele võivad arusaamatuks jääda

Trumm, nüüd Sa paned ikka hoolega võssa!

CIA analüütikutel on üks viga - nad ei ole elanud NSVL-s ega tea, mis on tšekisti loogika (mis täna VF juhtkonnas selgelt domineerib).

Tollel ajal, kui seda viidatud paberit koostati, töötas Wikipedia andmetel USA suurimate sõprade heaks selline mees. Loodetavasti oli lollidele analüütikutele temast abi NSVL elu kirjeldamisel ehk mida söödi-joodi ja kuidas mõeldi.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Oleg_Gordievsky

Kapten Trumm kirjutas: No me pole Donbassist ikka midagi õppinud.
Seal lasti suhteliselt kiiresti kantavad raketid vabaks, külma sõja varusid peaks venelasel jaguma.
Samamoodi on võimalik need lasta kurdidele vabaks või kui kurdidele ei raatsita anda, siis küll GRU "turistid" ise lasevad (nii nagu UKR lennukite pihta lasti).
Selleks, et hävitadada konkreetselt jalaväge (mida kurdid on), on vaja laskuda madalale. Ei saa 5 km kõrguselt.

Sa sellega ei arvesta, et Türgi võib vastukäiguks samasuguselt jagada Süüria turkmenidele õhutõrjet näiteks Ukraina "mahakantud ladudest", mida sinna Ukrainast mitteametlikult läbi Türgi on väga lihtne toimetada. Urainlased aga vaataks mõnuga kuidas venelaste kopterid alla kukuvad.
See, et kellegil seal peale venelaste ja assadi õhutõrjet ei ole, on USA teene, aga kui venelased sellise lükke teevad, olen täitsa kindel, et Türgi sellest ei hooli. Seda on ta näidanud juba hoolimatta USA keeldudest kurde pommitades.

tommy kirjutas: Ja no kodumaine PR-fookus on edukalt ära pööratud Donbabe/Luganda probleemideummikust...
See ehk ongi Kremlile see peamine tulem.
Reaalsuses podiseb ka vana "katel" muidugi edasi ja sealsed probleemid pole kuhugile kadunud.

Eksid. Enne vene lennuki allalaskmist ei olnud uudistesaate number üks uudis Süüria, vaid "Krimmi blokaad".
Ja läheneb aastalõpp, ligineb Minski lepetejärgne tähtaeg, kui Ukraina peab saama piiri oma kontrolli alla. Läheb veel kuumaks.

Kui vastab tõele jutt et ISIS-es on tuhandeid Venemaa kodanikke siis täiesti loomulik et Putin püüab selle organisatsiooni pommitamisest hoiduda sest kõik need usuhullud tulevad varem või hiljem Venemaale tagasi ja hakkavad seal nende pommitamiste eest kätte maksma.

kaur3, mingit "ärevus" ja "depressioon" Kremlis on Süürias toimuva motiivide hulgas pingereas kuskil teises kümnes.
Putin ja co täidab lihtsalt oma suurstrateegilisi eesmärke nii hästi-halvasti kui nad suudavad (või kuidas nad seda ise näevad).
Nii välispoliitilisi kui sisepoliitilisi. Tegevus on läbi mõeldud, tükati esineb suurriigile iseloomulikke hammasrataste raginaid, kuid toimuv on kvalitatiivselt jällegi samm kõrgemal, kui venelased viimati "suurt sõda" pidasid (ehk siis 2008 augustis).

Meie jaoks on see harjumatu olukord, sest näeme NL taassündi ja seda väljast poolt. Pole mõtet üle pingutada, sest asjad lähevad ikkagi lõpuks oma rada. Trumm oleks justkui äsja avastanud, et venelastel on lennukid, pommid, kamazid, kahurid, õhutõrje, kindralid ja väga suures koguses "rohelist" energiat ehk valitsejate vaatenurgast ennast ise taastootvat kahuriliha. Kes ei ole kunagi tiblastani alahinnanud, ei mõista, miks peab rõhutama a la võimekust pomme kukutada polügoni piiresse või lasta välja tiibrakette. Võitude ja kahvlite teooria on samuti huvitav, aga paraku jätab see kohe alguses defineerimata võidu enda. Konks on asja juures praegu ja oli ka NL ajal, et võidud on seda ainult mingi väikese riigi etteotsa koondunud grupi jaoks ning võidetakse tegelikult oma rahvast. Putler ilmselt usub, et vaikselt NL-i poole tüürides suudab ta luua uue ja parema liidu kordamata vanu vigu. Paraku on ka ülejäänud maailm vahepeal edasi arenenud.

On mingi teade, et Türgi on peatanud oma sõjalennukite lennud Süüria kohal, viitega Türgi ajalehele Hürriyet Daily News .

http://lenta.ru/news/2015/11/27/syria/

Ei tea kui usaldusväärne see on., kuid targem annab järele ?

Võib-olla tehti ka NATO poolt Türgile selgeks, et ei maksa pilli lõhki puhuda, võiks nati tagasi tõmmata.Erdogan oma islamismiga ja Türgi natsionalismiga pole kunagi olnud USA lemmik, pigem selline tüüp, keda tuleb vastutahtmist taluda ja vajaduse korral ka taltsutada.

tommy, ise tõid välja kõige olulisemad punktid, mille eest brigaadisuuruse üksuse kohale toomine ei ole ju kallis hind.

Kui sa oled huvitatud oma maaväe kontingendi suurendamisest "seitsme maa ja mere taga" ( ), siis viimane mida teha, on norida tüli riigiga, kes kontrollib "väravavõtmeid"...

Küsiks juurde kui raskeks läheks Vene laevastikul ilma Süürias asuvate vahebaasideta? Kas see ei olnud neil seal mitte ainus Vehemerel?

Tartuse baasil oli rohkem propagandaväärtus. Kai, mille ääres seisis vana ujuvtöökoda.
Pealegi, tundub mulle, et saades konflikti otseseks osalejaks, suurenesid oluliselt võimalused, et tulevikus jäädakse Süürias tugipunktidest sootuks ilma...

Muidugi ei hakata sellest kedagi laskma (kui türklased ise üle ei paku, selles ma kahtlen, sest Erdogani nahatäis Washingtoni poolt võis valus olla), vaid lihtsalt VF taoliselt koos seisev riik ei saa endale lubada, et mingi kärbsesita suurune Türgi laseb nende lennukeid alla ja midagi tuleb teha (kasvõi kodumaisele publikule).

Sellega panid nüüd küll täkkesse - "kärbsesita suurune Türgi", kelle armee astub Vene armeele kannale. Ja lisaks "nahatäis Washingtoni poolt Erdoganile", on sul selle kohta mingeid viiteid peale selle, et keegi anonüümne allikas kuskil midagi arvas?
Selle nahatäie asemel võis kulisside taga toimuda hoopis lugupidav käepigistus.

Tundub et türklased lõid tõesti pehmoks:
http://theaviationist.com/2015/11/27/tu ... ver-syria/

EDIT: Vene uudised jälle ei kajastanud seda fakti, et väidetavalt loobuvad ka venelased Türgi piiri ääres toimetamast. Eks näis kui tõsi see uudis on. Kui kumbki pool bluffib peaks see õige pea välja tulema.

Actually, according to the Turkish media outlet, the decision was mutual and aimed at preventing the repetition of the incident along the border: on one side, TuAF jets will no longer take part in the air war on Islamic State, on the other one, the Russians will halt their raids near the Syria-Turkey border.

Kapten Trumm kirjutas:

Lubadus oli Süüria kohal alla lasta kõik "vrazeskie" lennukid (seega NATO)

Kes seda konkreetselt lubas? Kindralstaabi ja KM kommentaar oli, et "dlja zashitõ rossiskih samoljotov ot vrazeskih atak" (maakeeli vene lennukite kaitseks vastase rünnakute eest).

Näha on, et venekeele oskus on rooste läinud. Või lihtsalt moonutad fakte nagu kremli tv ?
Alates 4:50
https://www.youtube.com/watch?v=KGlJFoIBKQw
Выступление начальника Главного оперативного управления Генерального штаба Вооружённых сил Российской Федерации генерал-лейтенанта Сергея Рудского.

Предупреждаем, что все цели, представляющие для нас потенциальную опасность, будут уничтожаться.

Ei sõnagi ot vrazeskih atak.

Kõik kes kujutavad potensiaalset ohtu meile hävitatakse !

tommy:

Tartuse baasil oli rohkem propagandaväärtus. Kai, mille ääres seisis vana ujuvtöökoda.
Pealegi, tundub mulle, et saades konflikti otseseks osalejaks, suurenesid oluliselt võimalused, et tulevikus jäädakse Süürias tugipunktidest sootuks ilma...

Mm, oled kindel Tartuse osas? Oled käinud, oled näinud?

Kuidas on VF võimekused integreeritud Assadi infraga? Ma ei ole käinud ja pole näinud, kuid viskan õhku vastuse, et nad on üsna koostööaltid. Toon näiteks taas selle ühise luurepunkti Iisraeli piiri ääres, millest meiesugustel diivanimõtisklejatel ei olnud enne 2014 a oktoobrit aimugi ja mille tagasi võtmise rünnakus osales Hezbollah. Kas ka tagasi saadi, pile uurinud. Selline lihtne näide Vene rollist Iisraeli-Süüria-Iraani raamistikus.

http://spioenkop.blogspot.be/2014/10/ca ... veals.html

Tartuse kohta oli vahetult lisakontingendi saabumis aegadel korduvalt vene meedias juttu, et kui siiani oli tegu suht unise ja mahajäetud kohaga, kus toimetas vähem kui 40 inimest, siis nüüd see enam nii pole, elu käib täie hooga. Või kuidagi nii nad seda kirjeldasid.

Gideonic kirjutas:Tundub et türklased lõid tõesti pehmoks:
http://theaviationist.com/2015/11/27/tu ... ver-syria/

EDIT: Vene uudised jälle ei kajastanud seda fakti, et väidetavalt loobuvad ka venelased Türgi piiri ääres toimetamast. Eks näis kui tõsi see uudis on. Kui kumbki pool bluffib peaks see õige pea välja tulema.

Actually, according to the Turkish media outlet, the decision was mutual and aimed at preventing the repetition of the incident along the border: on one side, TuAF jets will no longer take part in the air war on Islamic State, on the other one, the Russians will halt their raids near the Syria-Turkey border.

Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков заявил, что военно-космическое войска России продолжат операцию в Сирии без каких любо ограничений. Он также отметил, что ему неизвестно о договоренностях по прекращению полетов у сирийско-турецкой границы, сообщает в пятницу, 27 ноября, РИА Новости.

Ehk siis Peskov teatab, et Venemaa ja Türgi sõjaväelaste vahel on kõik sidemed katkenud ja venelased pommitavad Türgi piiri ääres edasi nagu midagi poleks juhtunud.