179. leht 248-st

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitatud: 24 Mär, 2025 21:19
Postitas Turist 47
USA, venemaa ja Ukraina Riyadhis – kolm delegatsiooni samas hotellis...
- Vaherahuks väljavaateid ei ole
Not yet.

- USA tahab kiiret rahu. venemaa tahab venitada läbirääkimistel
Putin rõhutab "nüansside" olulisust. See olevat aga märk, et Moskva ei loobu enda maksimaalsetest nõudmistest, ambitsioonidest.

- Putin mõjutab Trumpi meeskonda ( NYT ? väitis, et Putinil on/võib olla Trump jaoks, miski "personaalne äri", millel usutavalt puudub seos rahulepinguga)
venelane püüab rahuläbirääkimisi venitada nii kaua kui võimalik, haaramaks enda kätte rohkem Ukraina alasid.
Püüab igati tugevdada oma positsiooni - suhet USA-ga.
Trump teatas, 24. märtsil, et täna arutatakse Ukraina tulevasi piire.
(https://zn.ua/ukr/usa/u-er-rijadi-obhov ... tramp.html)
https://www.themoscowtimes.com/2025/03/ ... ine-a88445

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitatud: 24 Mär, 2025 21:32
Postitas gaal
Kyiv Independent pikem portreelugu Saudi Araabias läbirääkimistel osalevast FSB võtmeisikust - Sergei Beseda.
Millegipärast seostub Beseda nimi endal selle geniaalse sõja alguse plaaniga 150 tuhandelise vene armeega Ukraina vallutada.
Siin portreeloos lisaks veel 2014 Euromaidani demonstrantide tümitamise organiseerimine

https://kyivindependent.com/sergey-bese ... aines-war/

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitatud: 25 Mär, 2025 1:36
Postitas Gideonic
Suurtele "sitarahutuvidele"(™) Vahelduseks ka ühe Ukraina rindemehe nägemust asjast. Alustab kohe Solonini jutuga agressori rahumeelsusest, mis võiks foorumlastele tuttav olla, kuid kahjuks ei ole:

https://x.com/solonko1648/status/1904273822284439779
Сіль 🇺🇦 kirjutas:
Seoses sellega,kuidas üle ookeani on hakatud meie vastu pidama semantilist sõda venelaste poolel, on aktuaalseks teemaks saanud püüded süüdistada sõjas Ukrainat. Kustkui oleksime meie süüdi selles, et meid rünnati ja meie ei soovi rahu. Teatavasti on kõik agressorid "rahumeelsed" ["rahuarmastavad"].

Stalin oli rahumeelne, sest soovis vältida Soome, Rumeenia, Poola, Leedu, Läti ja Eesti vastuhakku, kui ta saatis oma armee neid vallutama. Hitler lootis samuti väga rahumeelselt, et armee ei kohta vastupanu Austrias ja Tšehhoslovakkias, Poolas, Prantsusmaal, Taanis, Norras ja Jugoslaavias ning veel paljudes teistes riikides. Samamoodi lootis Putin rahumeelselt ja vastupanuta saata armee Ukrainasse.

Mõned tuttavad, kellel õnnestus 2022. aasta märtsis Kiievi oblastis Vene kontrollpunktidest mööda saada, räägivad, kuidas Vene sõjaväelased sisuliselt jonnisid ja küsisid meie inimestelt, miks nad ei käitunud nii nagu 2014. aastal Krimmis? Sest sissetungija tuleb hävitada! Miks? Mitte ainult selleks, et ta lõpetaks teie maa tallamise ja rüüstamise, vaid ka selleks, et end korduvate rünnakute eest kaitsta.

Oleme juba ammu pikaajalises kurnavas võitluse faasis, milles vastane loodab, või vähemalt lootis, meid murda. Säilitades kõrget lahingutegevuse tempot, mis on tagatud ressursside üleolekuga, nende kasutamise ratsionaliseerimisega, kohanemisega lahinguväljal ja tagalas tänu insenerilahenduste täiustamisele. Ta on neis aspektides ka saavutanud teatavat edu.

Üldiselt mõistetakse hetkeolukorra keerukust ja võimatust aktsepteerida täiesti ebaadekvaatseid tingimusi nii agressorilt kui ka ookeanitagustelt partneritelt... või juba mitte-partneritelt. Venelaste tohutud nõudmised meile, mida nad väljendasid täiemahulise sõja alguses, asetasid meid absurdsetesse raamidesse.

Kuna selleks, et panna vaenlane teie tingimusi aktsepteerima, peate panema ta mõistma, et need tingimused on talle vähem kahjulikud kui sõjategevuse jätkumine. See on üks põhjusi, miks venelaste tingimused on vastuvõetamatud. Sest need tähendavad meie riikluse likvideerimist kas kohe või lühikese aja jooksul. Seevastu annab võitlus meile võimaluse omariiklus säilitada.

Katsed sundida meid loobuma ressurssidest (mis on omandajatele kindlasti kättesaadavad sõltumata sellest, kes territooriumi kontrollib, Ukraina või Venemaa), ameeriklaste poolne sõjakurjategijatest juhtkonna eemaldamine isolatsioonist, neile hüvede lubamine - Praeguses määramatuse keerises tekitavad need küsimuse - mis on kõrgeim eesmärk, mida Ukraina suuudab saavutada täna olemasolevate vahenditega.

Clausewitz rõhutas, et valitsus, mis pärast lahingus ebaõnnestumist mõtleb ainult rahva "rahulikku" ellu tagasi toomisele (mis meie puhul on mõttetu, kuna me veel võitleme), ei vääri võitu. Veelgi enam, suutlikkus positiivsete ootuste purunemisel eesmärgist kergesti loobuda kinnitab moraalset nõrkust. Suutmatus koguda jõude ja näidata tahet olukorras, kus meid ähvardab endiselt lüüasaamine ja okupatsioon koos kõige sellega kaasnevaga (Butša, Izjum jne), pole ainult ebasoovitav mis tahes valitsuse jaoks, vaid muudab ohu veelgi lähedasemaks. Lisaks demoraliseerib see neid, kes kannavad riigi kaitsmisel suurimat koormat.

Me võime lõputult mängida semantilist ekvilibristikat ja moraalset võimlemist, kuid sõda dikteerib halastamatud seadused. Üks neist on see, et sõja eesmärk peaks olema vaenlase võitmine. Meie vastane korrigeerib strateegiat ja eesmärkide saavutamise vahendeid, kuid mitte eesmärke endid.

Moskaalid juhinduvad Ukrainaga seoses ligikaudu järgmistest eesmärkidest:

- sõjalise jõu ja toimiva kaitsetööstuse kaotamine;

– välispoliitilise sõltumatuse ja subjektsuse kaotamine;

- riikluse järkjärguline või järsk lammutamine, omariikluse atribuutide eemaldamine või asendamine;

- Ukraina identiteedi kustutamine agressiivsete ja vägivaldsete meetoditega;

- kõigi ressursside hõivamine – territoorium, maavarad, infrastruktuur, sõjatööstuskompleks, elanikkond jne.

Ükskõik kui palju meid ka ei veendaks, et sõja külmutamine ilma sissetungijat alistamata on hea, pole see meie puhul kahjuks kaugeltki nii. Asi pole ainult selles, et venelased valmistuvad kindlasti järgmiseks invasiooniks ja viivad selle läbi paremini ettevalmistatuna. Ega ka mitte ainult selles, et nad teevad kõik endast oleneva, et meie ühiskond lõhestada ja tuua võimule need, kes Moskvale kapituleeruvad.

Fakt on see, et kõigi standardite kohaselt tekitab meile märkimisväärset kahju isegi vaherahu ajal kontrolli säilitamine territooriumi üle, millel on ressursid, võimalused tagada okupantide toimetulekut, oluline strateegiline tähtsus majandusele jne. Sõjaväelased ütlevad, et okupeeritud alasid on võimatu vaenlase kätte jätta, ja sugugi mitte sellepärast, et nad hirmsasti tahavad nende eest lahingus surra.

Vaid sellepärast, et nendel aladel on koondunud suured loodusvarad, millest osadelon Ukraina kui mereriigi jaoks strateegiline tähtsus ning vastav demograafiline ja infrastruktuuri potentsiaal. See on see klassikaline juhtum, kus okupandi kontroll selle territooriumi üle teeb võimalikuks meie edasise lüüasaamise isegi ilma uue täiemahulise sõjata. Eriti kui Ukrainale ei tule piisavat välisabi.

Kui sanktsioonid tühistatakse, saab aggressor suurema ressursside sissevoolu meie vastu sõdimiseks. Ma arvan, et pole vaja selgitada, miks see meile halb on ja miks külmutamine ilma püsiva rahuta on meie jaoks veelgi negatiivsem stsenaarium. Vaenlane valmistub uueks lihtsalt veelgi kiiremini.

Moksaalide kätte jääb Krimm kui täisväärtuslik sõjaväebaas, mis jätkuvalt ohustab meie laevandust. Edusammud merelahingus, millega on Ukraina vaenlase laevastiku nurka surunud, võivad nullida ebasoodsad külmutamise tingimused, mida venelased naguni rikkuma hakkavad. Okupantide kätte jääb edasi Zaporižžja tuumaelektrijaam.

Venelased okupeerisid ala, kus oli üle poole meie riigi söemaardlatest, peaaegu pool metallidest, kolmandik haruldastest muldmetallidest. Vaenlane kontrollib mereala leiukohti söe-, soola- ja liitiumimaardlatega – strateegiline materjal. Sadamad, põllumaad, sajad ettevõtted, mida kõiki ei hävitatud, osa territooriumi kiire okupeerimise tõttu. Majandusliku potentsiaali ja tulevase julgeoleku kahjustamine on tohutu.

Muidugi võib nägemus tulevikust ilma vaenlase sõjalise lüüasaamiseta põhineda paremate aegade ootusel, kuid me ei saa praegu olla kindlad, et sellised ajad lähiaastatel tulevad. Praegu on need ootused negatiivsed. Välja arvatud juhul, kui me jätkame võitlust ning venelaste ja ameeriklaste vaheline tants, mida me praegu näeme, lakkab.

Kui külmetamine toimub olukorras, kus paremad ajad paistavad meie vastasele, siis ei saa see meile kasulik olla. Sel juhul peab vaenlane kandma jätkuvalt kaotusi et tal ei tekiks kindlustunnet, et ta suudab säilitada kontrolli hõivatud ressursside üle. Ta ei tohiks loota sellele, et suudab strateegilisi mineraale jätkusuutlikult arendada.

Ukraina on riik, mis on sattunud vastasseisu suurema ja tugevama vaenlasega. Vastasseis, milles panused on meie jaoks kõrgeimad võimalikest. Väiksem ja nõrgem riik peab sellises olukorras tegema valikuid lähtuvalt oma väljavaadetest. Kui tulevikuväljavaated on väljastpoolt tuleva materiaalse ja poliitilise toetuse kiire või järkjärguline kadumine, siis ootame vaenlasele paremaid aegu ja enda jaoks halbu aegu.

See tähendab, et sellises olukorras peame rakendama kõiki jõupingutusi. Kui meil õnnestub vaenlase infrastruktuur piisavalt põhjalikult hävitada, siis peab Moskva ka langetama ootuseid tulevaste naftadollarite osas. Oma olukorra päästmiseks või parandamiseks peame selliseid lööke jätkama. Seevastu konflikti külmutamine ilma julgeolekutagatisteta (tõeliste, mitte kinnituste ja butafooriaga) lihtsalt võtab meilt sellise võimaluse ja oleme olukorras, kus vaenlane valmistub sõna otseses mõttes meie silme all uueks löögiks, kuid me oleme selle vastu võimetud.
Ehk nagu öeldud. Venelased võivad korrigeerida strateegiat ja vahendeid, aga mitte eesmärke ise, milleks on jätkuvalt Ukraina riigi ja rahvuse hävitamine. Elanike igasugu välispoliitilise sõnaõiguse kaotamine ning kogu maa ressursside omandamine. Siia võib muidugi lisada tulevase allesjäänud rahva "rindele seebiks" saatmise.

Sellistel tingimustel "sitt rahu" on ikka ilge pask, ja eesotsas just meile.

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitatud: 25 Mär, 2025 7:03
Postitas Turist 47
USA ja venemaa ühisavaldus, vist kell 10.00("meie" aeg). Tõenäoline kokkulepe relvarahu kohta Mustal merel.
Sellest, (Reutersile teadaolevalt,) teatas USA-le lähedalseisev vene allikas. - " Riyadhi läbirääkimistel edusammud, oodake positiivset avaldust..."
Läbirääkimiste tulemustest teavitati ka Ukraina ametnikke.

USA välisministeeriumi pressiesindaja Tammy Bruce - "Me pole kunagi olnud nii lähedal täielikule relvarahule". USA lubab kiiret rahu Ukrainas.
(https://world.comments.ua/news/usa/bliz ... 64666.html)
Venemaa usub (tahab uskuda), et Trump diplomaatide läbirääkimiste ajal, "lubab" vene rünnakute vaikimisi jätkumist, ehk on isegi abiks Ukraina survestamisel relvajõudude vägede täielikuks välja viimisel okupeeritud piirkondadest, sealhulgas / eriti Hersoni ja Zaporožje oblastitest.

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitatud: 25 Mär, 2025 9:09
Postitas Kriku
Qwerty226 kirjutas: 22 Mär, 2025 22:42 Hiina mõtleb, ka rahuvalvajate saatmise peale (koos eurooplastega siis).
https://newsukraine.rbc.ua/news/china-c ... 38174.html
Hiina lükkas selle ümber: https://www.err.ee/1609642637/peking-lu ... ukrainasse .

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitatud: 25 Mär, 2025 10:31
Postitas HAT
gaal kirjutas: 24 Mär, 2025 21:32 Kyiv Independent pikem portreelugu Saudi Araabias läbirääkimistel osalevast FSB võtmeisikust - Sergei Beseda.
Millegipärast seostub Beseda nimi endal selle geniaalse sõja alguse plaaniga 150 tuhandelise vene armeega Ukraina vallutada.
Siin portreeloos lisaks veel 2014 Euromaidani demonstrantide tümitamise organiseerimine

https://kyivindependent.com/sergey-bese ... aines-war/
Too Beseda , vanus 71 a. on vastuoluline tüüp ja avalikud andmed tema kohta samuti vastuolulised. Venes ja eriti fsb/ ex kgb . ,mida raskem pagun ,armastatakse salatseda/ saladusi. Mulle tundub , et kogu teave Beseda "ahistamisest" 2022 oli osav vene infoop tähelepanu kõrvalejuhtimiseks - "ahjualune" Riyadhis ei kõvataks ilma putini heakskiidu ja soosinguta. Seal lauas istuvad 100% putini esindajad, kes ajavad tema agendat. See et too "UKR spets" ise kohapeal- ei ole kindlasti rehabilitatsiooni 2022 ebaedu / valeandmete ja muu xz pärast. Võimalik , et B. kohalolu peaks kedagi UKR poolel pidurdama / olema kuulekam.
Tema juhitud "üksus" 2009. aastast FSB operatiivteabe ja rahvusvaheliste suhete talituse (5. talitus) juhataja
sünteesis kogu fsb UKR teabe ja teadis/ teab ka fsb TOP UKR allikate identiteeti .

Beseda on fsb kindralpolkovnik al. 03.2022 https://et.wikipedia.org/wiki/Sergei_Besseda
Samas soovis UKR 2014 sündmuste valguse üle kuulata , 04 апреля, 2014, 20:28... МИД Украины обратился к российской стороне "с просьбой допросить генерал-полковника ФСБ Российской Федерации Беседу С.О. об обстоятельствах его пребывания в Украине с 20 по 21 февраля 2014 года".
https://zn.ua/POLITICS/ukraina-hochet-d ... 2656_.html

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitatud: 25 Mär, 2025 12:15
Postitas Inxs
Turist 47 kirjutas: 25 Mär, 2025 7:03 USA ja venemaa ühisavaldus, vist kell 10.00("meie" aeg). Tõenäoline kokkulepe relvarahu kohta Mustal merel.
Sellest, (Reutersile teadaolevalt,) teatas USA-le lähedalseisev vene allikas. - " Riyadhi läbirääkimistel edusammud, oodake positiivset avaldust..."
Läbirääkimiste tulemustest teavitati ka Ukraina ametnikke.

USA välisministeeriumi pressiesindaja Tammy Bruce - "Me pole kunagi olnud nii lähedal täielikule relvarahule". USA lubab kiiret rahu Ukrainas.
(https://world.comments.ua/news/usa/bliz ... 64666.html)
Venemaa usub (tahab uskuda), et Trump diplomaatide läbirääkimiste ajal, "lubab" vene rünnakute vaikimisi jätkumist, ehk on isegi abiks Ukraina survestamisel relvajõudude vägede täielikuks välja viimisel okupeeritud piirkondadest, sealhulgas / eriti Hersoni ja Zaporožje oblastitest.
tühjagi ja vast parem ongi
Peskov: kontaktid jätkuvad
https://www.kommersant.ru/doc/7604142?from=top_main_1

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitatud: 25 Mär, 2025 12:32
Postitas Gideonic
12 tundu konsultatsioone ja juba ette lubatud ühisavaldus jääb ära.

Trumpil aeg "karmid karistused" välja tuua.

Soovitaks Putinile portree kinkimist ja Ukraina sõjaväetaristu ründamist B-2edega näiteks igavestel vene aladel Zaporižžjas ja Hersonis, mida paha Ukraina veel loovutada ei taha.

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitatud: 25 Mär, 2025 12:58
Postitas Inxs
Gideonic kirjutas: 25 Mär, 2025 12:32 12 tundu konsultatsioone ja juba ette lubatud ühisavaldus jääb ära.

Trumpil aeg "karmid karistused" välja tuua.

Soovitaks Putinile portree kinkimist ja Ukraina sõjaväetaristu ründamist B-2edega näiteks igavestel vene aladel Zaporižžjas ja Hersonis, mida paha Ukraina veel loovutada ei taha.
räägivad, et ühist avaldust ei tulnud Ukraina vastuseisu tõttu kokkulepitule

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitatud: 25 Mär, 2025 13:46
Postitas Jaanus2
Imelik oleks ka, kui Ukraina oleks kõigega nõus, mida putinistid ja nende sõbrad tahaksid Ukraina kohta omavahel kokku leppida.

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitatud: 25 Mär, 2025 13:55
Postitas Inxs
Jaanus2 kirjutas: 25 Mär, 2025 13:46 Imelik oleks ka, kui Ukraina oleks kõigega nõus, mida putinistid ja nende sõbrad tahaksid Ukraina kohta omavahel kokku leppida.
Kell muudkui lööb seda 24-dat tundi,

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitatud: 25 Mär, 2025 13:57
Postitas Gideonic
Jaanus2 kirjutas: 25 Mär, 2025 13:46 Imelik oleks ka, kui Ukraina oleks kõigega nõus, mida putinistid ja nende sõbrad tahaksid Ukraina kohta omavahel kokku leppida.
Ilmselt oli esmane kokkulepe jah (vene vaatenurgast ümber sõnastatuna):

1. Ukraina peaks koheselt lõpetama meie naftataristu (a.k.a. tsiviiltaristu) pommitamise nii et jätkudes rakendaks USA kohe karme sanktsioone. Meie tsiviiltaristut loomulikult kogu sõja vältel kordagi pommitanud ei ole.

2. Meie sõjalaevad ei saa enam Mustale merele. Palun keelata igasugune sõjategevus, kuniks saame välja murda ja võtta ette kõik ettevalmistused et hävitada Ukraina drooni-paatide võime meid edaspidi kottida.

Ja siis lisaboonusena kõik mis saaks välja kaubelda nagu mobilisatsiooni peatamine, relvatarnete lõpetamine ilmselt ka valimised ja kõik muu millest oli juttu, mis on vältimatud eeldused "õiglasele vaherahule"

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitatud: 25 Mär, 2025 14:00
Postitas Kapten Trumm
Gideonic kirjutas: 25 Mär, 2025 12:32 12 tundu konsultatsioone ja juba ette lubatud ühisavaldus jääb ära.
Trumpil aeg "karmid karistused" välja tuua.
Soovitaks Putinile portree kinkimist ja Ukraina sõjaväetaristu ründamist B-2edega näiteks igavestel vene aladel Zaporižžjas ja Hersonis, mida paha Ukraina veel loovutada ei taha.
Mõtlesin hetkeks, et mis siis saab, kui mõni protsessi käigus alla tulistatakse. Või venelaste poolse GPS segamise tõttu pommid kuskile elumajja sajavad.
UKR õhutõrje pole ainult raketid ja radarid, vaid ka WWII aegsed õhutõrjekahurid ja kuulipildujad koos öösi valvsalt taevast vahtivate tütarlastega. Kui viimati näidati Kiievit öise rünnaku ajal, oli taevas trassereid mitte vähem täis kui Bagdadi kohal 1991.

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitatud: 25 Mär, 2025 14:01
Postitas Kapten Trumm
2. Meie sõjalaevad ei saa enam Mustale merele. Palun keelata igasugune sõjategevus, kuniks saame välja murda ja võtta ette kõik ettevalmistused et hävitada Ukraina drooni-paatide võime meid edaspidi kottida.
No mis sa teed, kui ilma sõjalaevastikuga Ukraina on VF laevastiku suutnud neutraliseerida, seejuures on uputatud 1/3 pealvee lahinguvimplitest. Ja Musta mere laevastik on VF parim ja lahinguvõimelisim.

Re: Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

Postitatud: 25 Mär, 2025 15:01
Postitas Turist 47
Jaanus2 kirjutas: 25 Mär, 2025 13:46 Imelik oleks ka, kui Ukraina oleks kõigega nõus, mida putinistid ja nende sõbrad tahaksid Ukraina kohta omavahel kokku leppida.
Tunni tagune tsitaat uudistest ...
Läbirääkimised jätkuvad kolmandat päeva USA ja Venemaa üritavad Ukrainaga kokku leppida ... ("siputab", rsk.)
- Kreml teatas, et USA-ga Saudi Araabias peetavate kõneluste sisu jääb salastatuks.
- Putin kaalub läbirääkimiste laiendamist USA-ga..
- Kreml teatas, et USA-ga läbirääkimiste järgses ühisavalduse sisus ei jõutud kokkuleppele Ukraina tõttu...
( .. kas "tehnilised põhjused või tehniliste konsultatsioonid" olevat Ukraina "siputamise" põhjus... Aga, päev on veel ees - surve jätkub... .)
- ....
- jne. ..

OT. Ukraina kogu kirjutav, kuulatav meedia jälgib/kajastab vähimatki "säutsu", vähimatki info moodi asja.
(Hetkel 170 kajastust "seinast-seina". Avaldatud artikleid muudetakse, täiendatakse "kogu aeg". Või umbes nii.)
(https://www.ukr.net/cluster/main/Perego ... 22411.html)

Lisa.OT
Eile mainiti, et rahuläbirääkimistega seosed on venemaal "plahvatuslikult või rohkem tõusnud" vabatahtlike liitumine sõjaväega.
Kas põhjuseks on "isamaa armastus". Ei tea.

Samas, ca. 20 000 usd lepingutasul ja ca 2000 usd kuupalgal võib ka oma roll olla... Et, "head äri ei saa lasta raisku minna". Või umbes nii.
Lisatäiendusena, saab/saaks vabatahtlikke rindel kasutada aprilli lõpuga.
Loba oli umbes 50 tuhandest "erakorralisest" vabatahtlikust.
Jutu allikat ei mäleta( :oops: )
Tundus usutav.