Mis Ukrainas toimub? vol.1

Sündmused, mis saavad ajalooks alles homme.
Suletud
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 23186
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas ruger »

https://www.youtube.com/watch?v=60BzBGtl-SE#t=365 endine Ukraina eriüksuse Alfa juht pöördub venelaste poole. Mees oli NSVL-i ajal väga tuntud tegelane ja legend ka venelaste jaoks.
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Avatar
Liige
Postitusi: 2286
Liitunud: 17 Veebr, 2009 21:30

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas Avatar »

Veidi humoori ka. Krimmi isehakanud juht Aksenov räägib et ta Krimmi filantroopidest ärimeeste raha eest 50 Tiigrit, digikamod ja muu nodi hankis:
http://www.newsru.com/world/15mar2014/aksen.html
Kasutaja avatar
Jalutu
Liige
Postitusi: 772
Liitunud: 29 Dets, 2012 19:55
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas Jalutu »

Avatar kirjutas:Veidi humoori ka. Krimmi isehakanud juht Aksenov räägib et ta Krimmi filantroopidest ärimeeste raha eest 50 Tiigrit, digikamod ja muu nodi hankis:
http://www.newsru.com/world/15mar2014/aksen.html
See mida Sa huumoriks nimetad, on tegelikult tagasikäik!!!
Loe ja mõtle pisut!

Ilmselgelt otsib VF võimalusi puhta nahaga pääsemiseks. See, on konkreetselt üks näide.
[i]Aga lapsed on Teil toredad![/i]
Kasutaja avatar
Jalutu
Liige
Postitusi: 772
Liitunud: 29 Dets, 2012 19:55
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas Jalutu »

ruger kirjutas:https://www.youtube.com/watch?v=60BzBGtl-SE#t=365 endine Ukraina eriüksuse Alfa juht pöördub venelaste poole. Mees oli NSVL-i ajal väga tuntud tegelane ja legend ka venelaste jaoks.
Mees on ka hetkel üsna tõsiste tegijate esimeses reas, vaata tema tutvustust mis videos on alguses ja lõpus.
Vaevalt ta sellist pöördumist ilma endiste rinde- ja relvakaaslastega konsulteerimata oleks teinud. Seega on tal juba üsna lai toetus...
[i]Aga lapsed on Teil toredad![/i]
Avatar
Liige
Postitusi: 2286
Liitunud: 17 Veebr, 2009 21:30

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas Avatar »

Jalutu kirjutas:Loe ja mõtle pisut!
Ja mis sind hammustas?
NGolf
Liige
Postitusi: 3373
Liitunud: 16 Juul, 2013 11:48
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas NGolf »

Muuseas, homse referendumiga seoses, peaaegu samal ajal 23 aastat tagasi (17. märtsil 1991) peeti Nõukogude Liidus referendumit Liidus jätkamise soovi üle. Ja huvitaval kombel oli kõigist hääletamises osalenud liiduvabariikidest just Ukrainas suurim vastuhääletajate osakaal, 28%.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1% ... 0.B8.D1.8F

Huvitav ajastus...
Viimati muutis NGolf, 16 Mär, 2014 1:22, muudetud 2 korda kokku.
Kasutaja avatar
Jalutu
Liige
Postitusi: 772
Liitunud: 29 Dets, 2012 19:55
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas Jalutu »

Avatar kirjutas:
Jalutu kirjutas:Loe ja mõtle pisut!
Ja mis sind hammustas?
Vabanda, kui minu postitus Sind isiklikult häiris! Ei mõelnud midagi halba ega halvustavat.

Viidatud info võimaldab ridade vahelt lugedes tunduvalt sügavamale vaadata ja just seepärast soovitasingi lugeda ja mõelda...
[i]Aga lapsed on Teil toredad![/i]
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 23186
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas ruger »

Jalutu kirjutas:
ruger kirjutas:https://www.youtube.com/watch?v=60BzBGtl-SE#t=365 endine Ukraina eriüksuse Alfa juht pöördub venelaste poole. Mees oli NSVL-i ajal väga tuntud tegelane ja legend ka venelaste jaoks.
Mees on ka hetkel üsna tõsiste tegijate esimeses reas, vaata tema tutvustust mis videos on alguses ja lõpus.
Vaevalt ta sellist pöördumist ilma endiste rinde- ja relvakaaslastega konsulteerimata oleks teinud. Seega on tal juba üsna lai toetus...
Seda see mees oli ja on. Aus ütlemine, et tavavenelased on nende poliitikute avantüüride ohvrid. Putinil tasuks neid mehi küll arvestada. Arvestades NSVL-i ajal erivägedes olnud ukrainlaste hulka, ei sooviks vist ükski riigijuht endale seda punti vihavaenlaseks. Võtab riigi ära aga saab sellise hulga väljaõpetatud vastaseid endale juurde, kes võrreldes afgaanide ja muude (demokraatiat vajanud) riikidega on võimaliku vastasega väga kursis. Mehed, kes on ise õpetanud riigijuhtide turvateenistusi ja juhtinud neid, on igale riigipeale halb unenägu. Mehel on kaalu ka vene enda eriüksuste juures, kes suuremamahulise konflikti korral võivad hakata ise poolt vahetama. Putinil on suurema sõja/konflikti korral probleem tekkimas tema oma turvade lojaalsuses. Ega nemadki on inimesed ja kui juhtkonnal katus ära sõidab, kes teab, mis juhtuma hakkab.
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Avatar
Liige
Postitusi: 2286
Liitunud: 17 Veebr, 2009 21:30

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas Avatar »

Jalutu kirjutas: Ei mõelnud midagi halba ega halvustavat.Viidatud info võimaldab ridade vahelt lugedes tunduvalt sügavamale vaadata ja just seepärast soovitasingi lugeda ja mõelda...
See pagana kirjatehnika jätab alati tõlgendusruumi :lol:
Ma arvan Aksenovi jutt oli pigem omalooming (tahtis veidi hilinenult Putinile sekundeerida) ja siit Moskva suunamuutust välja lugeda ei saa.
Kasutaja avatar
Jalutu
Liige
Postitusi: 772
Liitunud: 29 Dets, 2012 19:55
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas Jalutu »

Ma arvan Aksenovi jutt oli pigem omalooming (tahtis veidi hilinenult Putinile sekundeerida) ja siit Moskva suunamuutust välja lugeda ei saa.
Mees kuulutab avalikult, et talle müüdi uut sõjatehnikat ja tema ostis... Isegi kui see on omalooming (millena seda esitatakse), siis võimaluses osta 50 ühikut uut sõjatehnikat - pisut ebareaalne isegi vantlandis. Seda enam kui arvestada, et enamus sama tüüpi tehnikat on pisut erilisemate üksuste varustuses.
No ja Krimmi ärimehed on nii rikkad, et see raha oli lihtsalt üle...

Ma siiski vaataksin seda esinejat järjekordse tankistina, kellele on lubatud mõningate pattude lunastust.
[i]Aga lapsed on Teil toredad![/i]
Kasutaja avatar
Svejk
Liige
Postitusi: 3758
Liitunud: 13 Jaan, 2010 18:32
Asukoht: Põllul
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas Svejk »

Politoloog Vadim Karasjevi eksperdiarvamus kommenteerides vahejuhtumit Strelkovojes Hersoni oblastis:
Venemaa teeb kõik, et enda kontrolli alla saada see osa Ukraina maismaast, mille kaudu käib Krimmi varustamine ja kust tulevad ressursid ( vesi, elekter ja gaas), saades aru, et mere kaudu Krimmi varustamine on võimatu...
http://korrespondent.net/ukraine/politi ... he-ekspert
"Vaated ja veendumused pärinevad tunnetemaailma sügavikest ja loogika on enamasti vaid kuuleka intellekti abivalmis instrument põhjendamiseks ja õigustamiseks"
"Maul halten und warten diner!" (lõuad pidada ja lõunat oodata!)
trs
Liige
Postitusi: 1013
Liitunud: 15 Mär, 2014 14:31
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas trs »

Isegi Putin ei usu enam, et need ei ole tema väed, nii et pole mõtet rääkida mingist tagasitõmbamisest selle uudise valguses. Raketikompleksid, radarid, erivarustus jne. Pigem pakuks kogu olukorda vaadeldes, et algusest peale on see retoorika lihtsalt väike kindlustus, et lääne demokraatiat tema enda vastu kasutada. Nagu on kogu vägede tassimise mõte muuta Euroopal ja Ukrainal Krimmist lahti laskmine valutumaks. Üks aspekt on kindlasti inimese piiratud tähelepanu. Siiamaani on veel inimesi, kes kirjutavad/räägivad, et tegemist on JU venelastega, räägitakse rohelistest mehikestest, kust nad varustuse võisid saada, mingist omakaitsest jms. Selle asemel, et algusest peale keskenduda tegelikult Ukraina okupeerimisele Vene vägede poolt ja sellele ka vastavalt reageerida. Kõik aur, mis läheb lolluste ümber lükkamiseks, on lihtsalt läinud "ilma kütmiseks". Kuigi siin mõni kergelt venemeelne võib väita, et Euroopa tegelikult ei ole võimeline ja valmis Putiniga sõdima ning pahameele teenida, siis tegelikult on see karm tõde. Sisimas ei tahagi mugav eurooplane "mingi" Ukraina terviklikkuse eest kannatada või surra ja Putin tegi selle algusest peale lihtsamaks. Kuigi kõik räägivad, et Putinile jäetakse meelega taganemisruumi, siis tegelikult kardab/testib Putin samavõrd Euroopa esimest reaktsiooni, kui ei jäta piisavalt aega kaalumiseks ja kalkuleerimiseks. Edasine on aga puhas külm sõda ja omavaheline bluffimine. Rubla on langenud, aktsiad kukkunud, aga tegelikult mingeid erilise sanktsioone pole ja sama moodi oleks Putin võinud ammu oma väed Ukrainasse viia, aga ta pole seda teinud.
Reaalselt pole Putinil vaja ka eriti karta Ukraina kohest Nato-sse või EU-sse sattumist, sest see eeldaks, et Krimmist lõplikult loobutaks, siseasjad korda, armee toimima ning ida regioonid kontrolli alla saadaks. Praegu on hoopis küsimus, et kas pool Ukrainat hoopis Krimmiga liituda ei taha. Lisaks tuleb üle elada need esimesed valimised, mis ühel hetkel Ukrainas ikkagi tulevad. Kui pooles riigis on valimiste ajal seis selline, et "turistid" möllavad ja valimiskasti kõrval "soovitusi" jagavad, võib sealt igasuguseid tulemusi tulla. Kuigi vennasrahva liitumine Natoga oleks Putinile kindlasti hoop isegi selles valguses, kui lääneriigid praegusele olukorrale mingit adekvaatset reaktsiooni lõpuni ei anna.
Igatahes saaks see olema vägev erand, kui sellises seisus riik Natosse ja EU-sse vastu võetakse. Omades Krimmi, on Putinil alati võimalus lihtsa vaevaga teha Gruusiat ja arvestades slaavi verd, siis jalad alla saanud ukrainlased võivad ka edukalt provotseerivatele rohelistele mehikestele pasunasse anda. Kuigi praeguse hetkeni on igasugune info Ukr vägedest tõesti selline, et pooled panevad sõja korral hüppesse, ülejäänutest pooled on spioonid ja sabotöörid ning allesjäänutest pooled ei oska sõdida. Selliste vägede, geopoliitise situatsiooni ja sisemise segaduse tõttu pole see asi seal veel Nato standarditele kuigi lähedal.
Ja lõpetuseks, et mõista Putinit ja propagandat, tuleb mõista Venemaal toimuvat. Lihtsa inimese elu pole seal meelakkumine, klassivahed on kohati jõhkrad ning enda ja sõprade tasku kühveldamiseks peab võimul püsima. Mis aga aitaks paremini võimul püsida, kui võitlus ühise vaenlase vastu ja sõjaoht. Selles valguses on palju lihtsam selles lõvikarjas alfaisane olla. Isolatsiooni tingimustes on samuti palju kergem vahepeal vajalikud ümberkorraldused teha, mis võiksid lääne mõistes olla inimõiguste rikkumised või mingi muu keeruline sõnakõlks. Põhja-Korea stiilis isikukultus ja repressioonid oleks praegusel hetkel Venemaal natuke keerulised korraldada, kuigi Putin seda hea meelega teeks. Paljud kipuvad segamini ajama Putini, Venemaa ja venelaste tahte. Venemaa ja vene rahvas on lihtsalt Putini tööriist, mida ta ei kõhkle vajadusel ka isiklike ambitsioonide nimel natuke ekspluateerimast.

E: Loodan, et ei eksi, sest alternatiivid(Putin on tõesti lolliks läinud, mingid eelnenud kokkulepped teatud lääneriikidega või konventsionaalne sõda ilma erilise reaktsioonita) oleks meie jaoks suht nukker väljavaade kaugemaks tulevikuks. Isegi mitte selles suhtes, et Putin kohe Nato riike tuleks vallutama, aga riikidevahelised kokkulepped ja meie turvalisusgarantiid põhjustaksid kindlasti rahutuma une.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 23186
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas ruger »

http://www.youtube.com/watch?v=Ns1jvsTbLq8#t=29
http://www.youtube.com/watch?v=SZXqftu6alE

kohalikud venelased? saboteerivad ukraina vägede liikumisi :scratch: ja ei luba neid raudteel ja teedel edasi minna.
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
PaganHorde
Liige
Postitusi: 4385
Liitunud: 26 Jaan, 2014 9:00
Asukoht: www
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas PaganHorde »

Jaanus2 kirjutas:See peaks olema selle parempoolse tee mandriotsa juures, mis Krimmist välja viib - Krimmi poolt vaadates.
Pilt selle riba peal vist. Loodan et ukrainlastel on olnud oidu maamiine sinna laduda.
Kasutaja avatar
PaganHorde
Liige
Postitusi: 4385
Liitunud: 26 Jaan, 2014 9:00
Asukoht: www
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas PaganHorde »

Ukraine imposed a buffer zone of restricted airspace along its borders. Coords from NOTAMs.

Pilt


Mida see täpsemalt tähendab?
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: ziim ja 2 külalist