www.militaar.net

hillart, võin sulle laenata Tom Segevi raamatut ´1967´ mis räägib täpselt sellest murdepunktist, kus iisraelist, mis oli majanduslikus, sotsiaalses, poliitilises kriisis ja kuidas see kõik 2-3 päevaga muutus. kust tekkis see eneseusk, kuidas see edasi kandus (ja kuidas see 6 aastat hiljem põhjustas peaaegu iisraeli huku). seda kõike osalejate mälestuste ja kirjade läbi. soomuse paksusest ja taktikast seal juttu pole, küll just sellest psühholoogilisest küljest

hillart, võin sulle laenata Tom Segevi raamatut ´1967´ mis räägib täpselt sellest murdepunktist, kus iisraelist, mis oli majanduslikus, sotsiaalses, poliitilises kriisis ja kuidas see kõik 2-3 päevaga muutus. kust tekkis see eneseusk, kuidas see edasi kandus (ja kuidas see 6 aastat hiljem põhjustas peaaegu iisraeli huku). seda kõike osalejate mälestuste ja kirjade läbi. soomuse paksusest ja taktikast seal juttu pole, küll just sellest psühholoogilisest küljest

vk1 kirjutas:mulle on väga hästi teada, mis masinatega nad seal lendasid 1948. kuid see ikka ei päde, kuna juba kolmas kord - et iisraeli näide toimiks, peaksid nad võitma NSVL tolle 1948 aasta tasemel (ja see, et inglased seal püüdsid midagi susida, ei loe, kuna see on ikka pigem sarnane venelaste tegevusel armeenia-aserbaidžaani konfliktis). millised olid egiptuse ja iraagi õhujõud 1948?

1956 oli ju ka nati teine teema, iisrael osana koalitsioonist ( selle sõja lõpetas ju pmst. eisenhower, kes käskis poistel lollused lõpetada. huvitava kõrvalmärkusena oli selle sõja järeldused iisraeli ja suurbritannia jaoks täiesti vastupidised - iisraeli - me ei küsi enam kunagi kelle käest luba, UK- me ei pea ühtki suuremat sõda ilma USA toeta)

peaks selle iisraeli teema kui eeskuju lõplikult ajaloo prügikasti satma ja eeskujuks võtma soome. või süüria. kelle õppetund 1991 lahesõjast (osaleti koalitsiooni poolel) oli lõpetada jamamine tankiarmeede, hävitajate eskadrillidega ja panna põhirõhk maa-maa rakettidele, eriüksustele ja tt-rakettidele. kui edukad nad selles just olid...

mutionu kirjutas:

vk1 kirjutas:mulle on väga hästi teada, mis masinatega nad seal lendasid 1948. kuid see ikka ei päde, kuna juba kolmas kord - et iisraeli näide toimiks, peaksid nad võitma NSVL tolle 1948 aasta tasemel (ja see, et inglased seal püüdsid midagi susida, ei loe, kuna see on ikka pigem sarnane venelaste tegevusel armeenia-aserbaidžaani konfliktis). millised olid egiptuse ja iraagi õhujõud 1948?

1956 oli ju ka nati teine teema, iisrael osana koalitsioonist ( selle sõja lõpetas ju pmst. eisenhower, kes käskis poistel lollused lõpetada. huvitava kõrvalmärkusena oli selle sõja järeldused iisraeli ja suurbritannia jaoks täiesti vastupidised - iisraeli - me ei küsi enam kunagi kelle käest luba, UK- me ei pea ühtki suuremat sõda ilma USA toeta)

peaks selle iisraeli teema kui eeskuju lõplikult ajaloo prügikasti satma ja eeskujuks võtma soome. või süüria. kelle õppetund 1991 lahesõjast (osaleti koalitsiooni poolel) oli lõpetada jamamine tankiarmeede, hävitajate eskadrillidega ja panna põhirõhk maa-maa rakettidele, eriüksustele ja tt-rakettidele. kui edukad nad selles just olid...

Pindalalt väike riik. Puudub kaitse sügavuseks vajalik maa. Piiratud inimressurss. Vaenulike naabrite poolt ümbritsetud.

Ja see tuleks prügikasti saata? Et meil pole mitte midagi sealt õppida? Sa, mees, oled ikka, vabandan moderaatorite ees, puhta lammas.
S*tast saia tegemises on meil sealt ikka väga palju õppida.

Aside from supporting Israel through political rhetoric, the Soviet bloc also backed the nascent state in demographic and military terms. Due to “Soviet assistance to thousands of Jews from Soviet satellite states to come to Palestine[,] immigration from Eastern Europe had played a central role in the developments that had led to the establishment of the State of Israel.” By facilitating the settlement of Eastern European Jews within the British Palestine Mandate and helping bolster the Jewish population in the region, the Soviet regime demonstrated its sponsorship of Jewish statehood. However, it was perhaps Soviet military support during the 1948 Arab-Israeli War that played the most influential role in solidifying its relationship with Israel. The Soviet-directed Czech-Israeli arms deal, as well as the training of Israeli pilots and other troops in Eastern Europe, played a critical role in Israel’s victory in the 1948 War. Indeed, “the Soviet-approved Czech-Israeli arms deal was crucial, even decisive, for Israel’s survival and victory [since] it was the unwavering support of the Soviet Union which enabled Israel not only to emerge as a state but also to survive the first challenge to its existence.” Appreciation of Soviet assistance during this critical time in Israel’s emergence was evident when Prime Minister David Ben-Gurion stated that “it was only the Russians and the Czechs who stood by us from the beginning to the end of the 1948 war without wavering.” Thus, Soviet assistance during Israel’s incipient years proved essential for the embryonic state.

On May 17, 1948, three days after Israel declared independence, the Soviet Union legally recognized it de jure, becoming the first country to grant de jure recognition to the Jewish state.[4][5] In addition to the diplomatic support, arms from Czechoslovakia, part of the Soviet bloc, were crucial to Israel in the 1948 Arab-Israeli War.

Arms deliveries from Czechoslovakia played a crucial role in Israel´s victory in the war of 1948; presumably they were sent with Stalins approval.

vk1 kirjutas: mitte ükski iisraeli valik poleks olnud selline, nagu ta praegu on, kui tema vastased poleks olnud temaga ühes kaalukategoorias. mõtle ise natuke.

ja esimene küsimus kohe, et eraldada mehed poisikestest - kas konflikti puhkemisel peaksime kandma tegevuse kohe eesti territooriumilt välja (siis kingisseppa ja pihkvasse, oletades, et meil selleks mingid vahendid oleks), põhjustades venemaal tõenäoliselt suurima patriotismi/vati-smi puhangu pärast 1941 aastat? ikkagi NATO tungis meie maale! sest see ongi ju iisraeli kaitse nurgakivi - sõdida vastase territooriumil. siis võiks edasi arutada mis loomaliikide näol meil siin postitajad esindatud on, lambad või amööbid...

iisraeli-analoogia kõlbab kasutada meil vaid vabadussõja kontekstis, kui samasuguses sogases vees lõpuks ühes kaalukategoorias sulistades osutusime üksäkki omakandi kõige-kõigemaks. siis sai sitast saia tehtud küll ja rahva meelsus laes ja puha, ent ometi oleks sellest täisjõus ( mitte kodusõjas susivate poolpätibandede) venemaa vastu piisanud?

Aga tulles vana juurde tagasi - raamat "Israeli Soldier - Profile of an Army" on selle teema mõistmiseks absoluutselt kohustuslik lugemsvara

iisraeli-analoogia kõlbab kasutada meil vaid vabadussõja kontekstis, kui samasuguses sogases vees lõpuks ühes kaalukategoorias sulistades osutusime üksäkki omakandi kõige-kõigemaks. siis sai sitast saia tehtud küll ja rahva meelsus laes ja puha, ent ometi oleks sellest täisjõus ( mitte kodusõjas susivate poolpätibandede) venemaa vastu piisanud?

Total: 914,000–1,067,500 troops
3,430–3,600 tanks
3,900–4,000 armored carriers
1,720 artillery units
452 combat aircraft
140 helicopters
104 navy vessels
150 surface to air missile batteries

1967. a sõjast
Egypt: 240,000
Syria, Jordan, and Iraq: 307,000
957 combat aircraft
2,504 tanks[4]
Lebanon: 2 combat aircraft [5]
Total troops: 547,000
240,000 deployed