Kuidas oleks üks tuumasõda

[Lemet]

Polnud seal mingeid suuremaid jõudusid, loe toonaste osalejate mälestusi, neid peaks olema siinselgi foorumil olemas olema. Ka lennuk ei saanud viga, kütust maha ei jooksnud. Ülejäänud kolm- no tee ometi ise kah midagi, enne kui põhjapanevate avaldustega esined, "konfiskaator". Otsing on abiks...

[vipu]

Erinevalt sinust ma pole veetnud tervet oma elu siin foorumis.

[Lemet]

See on õigustus kontrollimata faktoloogia esitamisele? Mida rahvasuus kvalifitseeritakse jamaajamiseks...

[vipu]

See on õigustus kontrollimata faktoloogia esitamisele? Mida rahvasuus kvalifitseeritakse jamaajamiseks...

just, ei ole aega olnud olla kursis subjektiivsete mälestustega.
Ei pea sinu mälestusi kuidagi faktideks, sest ajalugu koosneb üksikisikute arvamusest. Kõik mäletasid midagi, avaldati oma arvamus ja lepiti kokku kõigile osapooltele sobiv enamuse arvamus.
Faktidega on selline lugu, et faktidest suudaks tõe leida ehk mingi ülivõimas kvantarvuti, aga mitte inimene.

Mis puutub mälestustesse siis inimesel on komme osasid mitte mäletada, osasi mitte tahta mäletada ja osasid eriti hästi mäletada. Inimene juba ise manipuleerib mälestustega sõltuvalt oma EGOst.

[toomas tyrk]

Lennuki Ülemiste pealt ära vinnamine kuulub siiski õnnetuse tagajärgede likvideerimise valdkonda. Mitte kuidagi aga kellegi päästmise või õnnetuse ärahoidmise või misiganes muu päästetegevuse valdkonda.

Ülemiste järve kasutati ka ca 10 aastat lennuväljana. Vesilennukid maandusid seal regulaarselt talvel jääle ning suvel veele. Algul oli seal soomlaste Aero OY lennuväli, hiljem Ülemiste lennuvälja kõrval riiklik lennuväli. Õli, kütuse ja muude kõrvalproduktide sattumist järvevette ei peetud peale filterpuhastusjaama rajamist enam nii oluliseks riskiks. Ka lennuvägi pidas tõsiselt plaani Lennusadamas asunud angaaride asemel rajada uus baas Ülemiste äärde.

Lennuvälja päästeteenistusel on olemas kummipaadid ja muud sellised vahendid inimeste päästmiseks Ülemistesse kukkunud või maandunud lennukitelt. Tõesti pole neil aga vahendeid sealt lennukite välja vinnamiseks. Mis sellest järeldada tuleks? Kohutav puudujääk?

[Lemet]

Kusjuures olla väidetavalt reisjatele mõeldud lennujaama asukoht esmaselt just olnudki tingitud järve lähedusest.

aega olnud olla kursis subjektiivsete mälestustega.

Hädamaandunud lennukite arv ja subjektiivsed mälestused???? Nu võ, batenka, dajote...mille lugupeetav veel subjektiivseks kuulutab. Omaenese sünni?

[Kapten Trumm]

Ega peagi päästeteenistusel kõike olema (kuigi möönan, et nt Pannvaagen-tüüpi lumepinnasõidukeid peaks rohkem olema, seda kinnitas nii lennukilugu kui ka nn Padaoru intsident). Lihtsalt üks ametkond pole eriti kursis, mis võimed teisel ametkonnal on. Nii tekivad möödarääkimised (vallavalitsuses arvatakse tõsimeeli, et sõja-ajal hakkab Kaitseliit rahvast toitlustema) ja ilmaasjata rapsimised. Näiteks need Actros evakuaatorid, mis selle lennuki sealt poole tunniga välja tirisid, olid Kaitseväel olemas juba mõnda aega.

Padaorus suudeti suhteliselt kiiresti pöörduda õigesse kohta (päeva päästsid KV pannvaagenid tollase kol-ltn Heremi käsu korras, kes oli tollal Kirde KRK ülem).
Omas valdkonnas (teen seda tööd 13 aastat) pole nt ei Päästeamet ega KRA kordagi huvi tundnud ja küsinud, et mis on teie võimekused ja mida teil oleks anda.
Kindlasti tuleb rohkem tegeleda kaardistamisega ja enda kursis hoidmisega, mis ressursse saab vajadusel väljast kutsuda.

[mutionu]

Mis puutub mälestustesse siis inimesel on komme osasid mitte mäletada, osasi mitte tahta mäletada ja osasid eriti hästi mäletada. Inimene juba ise manipuleerib mälestustega sõltuvalt oma EGOst.

Võibolla teeks oma egotrippi kuskil mujal?

[vipu]

Kusjuures olla väidetavalt reisjatele mõeldud lennujaama asukoht esmaselt just olnudki tingitud järve lähedusest.

aega olnud olla kursis subjektiivsete mälestustega.

Hädamaandunud lennukite arv ja subjektiivsed mälestused???? Nu võ, batenka, dajote...mille lugupeetav veel subjektiivseks kuulutab. Omaenese sünni?

Nu vaata kuidas sa manipuleerid koguaeg, üritad peenesõnaliselt mõnitada (mingi blatnoi värki ajada). Võtad igalt poolt mingi killu ja siis kukud seda väänama ja viskama. Sul on antipaatia, okei arusaadav.

[Kapten Trumm]

Kui me loeme seda vestlust, siis kumab siit läbi virisemine ja kahtlemine Eesti päästevõimekuse kohta. Kui seatakse kahtluse alla Eesti päästevõimekus, siis automaatselt seatakse kahtluse alla ka selle komponendid? Või olen ma millestki valesti aru saanud?
Kusjuures lugedes järgmisi postitusi, siis lükatakse ümber mõned vastuses väljatoodud väited

No selle vastuse tingis sinu enda ütlemine, et tsiviilkaitse on ka suurõnnetused, kus sinu hinnangul on asjad paremi (või hästi) (umbes taoliselt su mõttest aru sain).
Tõin seepeale 2 näidet, et ei jookse ka meil asjad nii nagu võiks või peaks. Mõlemad juhtumid olid selgelt lahendatavad märksa kiiremini ja ladusamalt.

Eespool ma ütlesin, et Eesti tsiviilpäästevõimekuse kohta rahuaja ja kuni keskmise suurusega juhtumi käsitlemisel ei ole mul miskit halba kosta.
Pigem tekitab minus kõhklusi, kuidas näeb see hakkamasaamine välja siis, kui hoidku taevas, sõda meie õuele tuleb.
Sellises olukorras toime tulekuks on ressursse vähe. Kui sul Tallinnas põleb peale pommireidi Mustika Prisma suurune tulekahju 20-s kohas ja sinu võime on tegeleda kahega, siis kaob kontroll olukorra üle väga kergesti (ülesanne kaalub tunduvalt üle võimed seda lahendada).

Kui ma vaatan raamatust vanu aegu, oli selge, kes seda teeb. Ahah, tsiviilkaitsepolk Jõhvis, ahah tsiviilkaitse staap koos harukontoritega, ahah Balti SRK alluvusega keemiavägede polk Pärnus, ahah sõjaväestatud tuletõrjeüksused. Selge, mingi ettevalmistus on. Täna oleks analoogsed ressursid kes või mis? "Kaitseliitlased teevad" on nõrk idee, kaitseliitlastel on sõjaoludes 20 ülesannet veel peale pääste ja nagu näitab kogemus vabatahtlikega, siis pole see tegevus alati nii ohutu ja lihtne midagi.

[vipu]

Pigem tekitab minus kõhklusi, kuidas näeb see hakkamasaamine välja siis, kui hoidku taevas, sõda meie õuele tuleb.

Aga tee oleksioloogia alla teema kui "venemaa ründab" ja siis kirjuta lahti kuidas oleks sellele kõige õigem vastata. Millised ülesanded on tsiviilidel, kaitseväel, kaitseliidul, mida peaks NATO tegema jne. Siis me saaks su ideid lahata ja kritiseerida.

[Lemet]

Ei, Vipu, ära jumalapärast võta vaadata, millised teemad foorumis juba olemas on. Veel vähem ära loe neid, see on saatanast...

http://militaar.net/phpBB2/viewtopic.php?f=54&t=35564

[vipu]

Ei, Vipu, ära jumalapärast võta vaadata, millised teemad foorumis juba olemas on. Veel vähem ära loe neid, see on saatanast...

Ma ju räägin, et ma ei ole kinni nostalgias. Väga huvitav oleks näha kuidas Kapten Trumm täna näeks reaalset sõda ja kui Trumm oleks peaminister, kuidas tema kõike juhiks ülemjuhatajana. Kas Trummi juhitut äkki tulevikus ei vaadelda kui kõige hullemat rumalust? Trumm on kinni pisiasjades, üldpilt tal kaob kuidagi ära. Hitler oli samasugune, suuri plaane tegi hurraaga, läksid vussi see oli suva ja siis pisiasjades oli pedant. Seal ajas juuksekarva alati lõhki. Alati kui teema läheb üldpildile siis Trumm ei oska enam midagi arvata ja viib teema tagasi ebaolulisele.

Trummi meelest on tuumasõda reaalne ja on vaja varjendeid. Peaministrina on tal õigus see teema aktuaalseks teha. Mille arvelt ta leiab varjendite loomiseks rahad, kuhu need luua, kui palju luua ja millise tehnilise võimekusega neid luua. Kui varjendid on loomisel siis mis on järgmine teema mis on väga oluline et venemaa meid kohe ära ei võidaks. Mind huvitab see general plan eesti kaitseks, et mitte feilida.

Kas Tartusse või Võrru on mõistlik luua varjendeid. Kas me suudame koos NATOga vene ründe enne Tartut seisma panna või peame linnast taganema? Või Eesti peab looma igasse linna ja asulasse varjendid. Kui selline on plaan siis mille arvelt leiatakse raha. Kas müüakse riigifirmad, tõstetakse makse, võetakse teistelt aladelt rahastust vähemaks. Linnades on palju eramaad, kas varjenditele vaja minev maa ostetakse välja või natsionaliseeritakse? Teise valiku puhul kuidas lahendada rahva pahameel.

Kui algab sõda, kuidas Trumm kõike juhiks et oleks kõik kõige paremini juhitud. Minul on siiras huvi.

[Lemet]

Targemad pead on läbi aegade väitnud, et saatan peitubki detailides...

[Kapten Trumm]

Kui me räägime nö üldrahvalikust üritusest nagu tsiviilkaitse, siis seda justnimelt detailide järgi tuvastada õnnestubki.
Lihtsalt üldrahvalikud asjad ei saa olla ülisalajased ja märkamatud, sest suured rahvahulgad peavad teadma, mis neid ees ootab, kui vile käib.