Kataloonia iseseisvusreferendum, muud Hispaania separatistid

Sündmused, mis saavad ajalooks alles homme.
Vasta
kromanjoonlane
Liige
Postitusi: 137
Liitunud: 20 Okt, 2010 16:11
Kontakt:

Re: Kataloonia iseseisvusreferendum

Postitus Postitas kromanjoonlane »

kalvis kirjutas: See parlamendifraktsiooni idee föderaalriigist on vist hiljaks jäänud. Inglismaa seda pingete mahavõtmiseks rakendas (edukalt), ka Hispaania on tegelikult föderatiivse iseloomuga riik - Kastiilia, Aragon, Baskimaa ja Kataloonia on kõik föderaalselt üheks riigiks ühendatud liitriik. Ühendati keskajal ja korduvalt ka uusajal. Ses mõttes oleks väga hea lahendus föderaalne Hispaania, kuid keskvalitsus ei ole tahtnud sellest kuulda silpigi. Ju oodati kui keegi tooli alt ära tõmbab ja Kataloonia selle nüüd tegigi. Föderaalriiki praktiseeriti viimati enne Hispaania kodusõda kui Franco selle likvideeris.
Kataloonia ei liitunud Kastiiliaga kui omaette subjekt, vaid kui osa suurest Aragoni kuningriigist, mille kaart on siin:
https://en.wikipedia.org/wiki/Aragon#/m ... %C3%B3.png
1701-1713.a. peetud Hispaania pärilussõda loevad katalaani iseseisvuslased oma vabadussõjaks, mis tõsi küll kaotati. Aragon (sh.Valencia ja Baleaarid) ei tunnistanud nimelt Hispaania trooni andmist Bourbonide soost Felipe V-ndale, kui viimane Habsburgide soost Hispaania kuningas, impotentne Carlos II, järglasi jätmata suri. Inglismaa, Püha Rooma keisririik ja Portugal tulid neile oma huvides appi.
Kuigi Hispaania kaotas Utrechti rahuga oma valdused Itaalias, Madalmaad, Gibraltari ja mõneks ajaks ka Menorca, jäid tänu 1707.a. võidetud Almansa lahingule Kataloonia ja Valencia talle.
Aga seadused Kastiilia, Aragoni ja Navarra kroonimaadel ühtlustati lõplikult 19.sajandil pärast karlistide sõdu.
kromanjoonlane
Liige
Postitusi: 137
Liitunud: 20 Okt, 2010 16:11
Kontakt:

Re: Kataloonia iseseisvusreferendum

Postitus Postitas kromanjoonlane »

Kriku kirjutas:
kromanjoonlane kirjutas:Ning praegugi pooldavad iseseisvust ikkagi Kataloonia vaesemad ja maha jäänud piirkonnad, mitte niivõrd Barcelona.
Kõik 4 Kataloonia NUTS3 regiooni on ülejäänud Hispaaniaga võrreldes kõrgel tasemel.
Jah, selle alumise kaardi põhjal on tõesti vahe Barcelona ja vaesema Kataloonia vahel väiksem , kui Londoni ja vaesema Inglismaa vahel.
Aga ülemise kaardi põhjal vahe siiski eksisteerib. Ja akf. on ise varem postitanud kaardi, kust näeb, et pöördvõrdeline seos on olemas- rikkaimas Barcelona piirkonnas pooldatakse iseseisvust vähem kui mujal.
Ülejäänud Hispaania ei puutu asjasse, sellest ei kirjuta minu poolt refereeritud artikkel midagi. Noorepoolsed katalaanid, kes Hispaaniasse põlastavalt suhtuvad, minu teada end sellega ka ei võrdle. Ega meil kah "teine Eesti" end Venemaaga võrdle, ikka Tallinnaga.

P.S
Nii kaua, kuni ma vastust kirjutasin, kustutas akf.Kriku ülemise kaardi oma eelmisest postitusest juba ära :D
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42780
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Kataloonia iseseisvusreferendum

Postitus Postitas Kriku »

kromanjoonlane kirjutas:Aga ülemise kaardi põhjal vahe siiski eksisteerib. Ja akf. on ise varem postitanud kaardi, kust näeb, et pöördvõrdeline seos on olemas- rikkaimas Barcelona piirkonnas pooldatakse iseseisvust vähem kui mujal.
Jah, seda küll.
kromanjoonlane kirjutas:Nii kaua, kuni ma vastust kirjutasin, kustutas akf.Kriku ülemise kaardi oma eelmisest postitusest juba ära :D
Vabandust, see oli vana kaart, 2000. aasta kohta. Mõtlesin, et kui leidsin uuemad, siis pole seda enam vaja. See, et Inglismaa sees on suuremad vahed kui Kataloonias, tuleb aga olemasolevateltki välja.
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: Kataloonia iseseisvusreferendum

Postitus Postitas Martin Peeter »

kromanjoonlane kirjutas:
https://www.elconfidencial.com/espana/c ... o_1454686/
See tibi, kes väitis, et tal sõrmed ükshaaval murti, liialdas suurelt. Ühel sõrmel on liigeses põletik, mis võis tõesti muljumisest tekkida. Kaameratel pole näha ka seksuaalset väärkohtlemist, milles tibi sandarmeid samuti süüdistas.
Hispaania propaganda.

Liigesepõletiku pärast keegi kätt lahasesse panema ei hakka (käsi on siiski lahases, ehkki muidugi see ei ole tõend, võib ka päris terve käe lahasesse panna). Videost on siiski päris hästi näha, kuidas sandarm võtab sisse valuvõtte. Päris hästi pole näha, aga tundub see, kus kaks sõrme ühele - kaks sõrme teisele poole Pika-Peetri ja Nimeta-Matsi vahelt. Millegi pärast on ta kahe käega eelduslikult nõrgema naisterahva ühe käe kallal - miks? Toimetab seal käe kallal isegi nii pikalt, et on näha, et mingi judomehega tegemist ei ole. Kui oleks eesmärk naine ära toimetada, siis võta sülle ja tõsta eemale - sul ju märulivarustus seljas. Selline võte on keeruline, paras sadism ja ka ebaprofessionaalne antud olukorras. Jällegi - ümberringi kõnnib jõude hulgemini Hispaania kangelasi, on võimalik ka palju leebemate võtetega ta ära tassida. Sellistest vendadest ei saa aru, mis kuradi frustratsiooni nad välja elavad. Meesterahvas üldiselt sellist võtet sellisel kobakäpal eriti sisse võtta ei laseks, aga vaja ju kellegi peal proovida. Seksuaalset ahistamist tõesti muud ei ole, kui et tal käib seelik üles, aga see oli ilmselt tahtmatu.

https://www.youtube.com/watch?v=33zmkzu2UvA
Viimati muutis Martin Peeter, 07 Okt, 2017 22:26, muudetud 5 korda kokku.
Dona nobis pacem!
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42780
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Kataloonia iseseisvusreferendum

Postitus Postitas Kriku »

"Seksuaalne ahistamine" käis vist mingi tissikatsumise kohta, mida seal rüsinas võis iga kell juhtuda, olgu siis tahtlikult või tahtmatult.

---

Barcelonas toimub homme unionistide meeleavaldus.
kromanjoonlane
Liige
Postitusi: 137
Liitunud: 20 Okt, 2010 16:11
Kontakt:

Re: Kataloonia iseseisvusreferendum

Postitus Postitas kromanjoonlane »

Martin Peeter kirjutas:
kromanjoonlane kirjutas:
https://www.elconfidencial.com/espana/c ... o_1454686/
See tibi, kes väitis, et tal sõrmed ükshaaval murti, liialdas suurelt. Ühel sõrmel on liigeses põletik, mis võis tõesti muljumisest tekkida. Kaameratel pole näha ka seksuaalset väärkohtlemist, milles tibi sandarmeid samuti süüdistas.
Hispaania propaganda tõenäoliselt

Liigesepõletiku pärast keegi kätt lahasesse panema ei hakka (käsi on siiski lahases, ehkki muidugi see ei ole tõend, võib ka päris terve käe lahasesse panna). Videost on siiski päris hästi näha, kuidas sandarm võtab sisse valuvõtte. Päris hästi pole näha, aga tundub see, kus kaks sõrme ühele - kaks sõrme teisele poole Pika-Peetri ja Nimeta-Matsi vahelt. Millegi pärast on ta kahe käega eelduslikult nõrgema naisterahva ühe käe kallal - miks? Toimetab seal käe kallal isegi nii pikalt, et on näha, et mingi judomehega tegemist ei ole. Kui oleks eesmärk naine ära toimetada, siis võta sülle ja tõsta eemale - sul ju märulivarustus seljas. Selline võte on keeruline, paras sadism ja ka ebaprofessionaalne antud olukorras. Jällegi - ümberringi kõnnib jõude hulgemini Hispaania kangelasi, on võimalik ka palju leebemate võtetega ta ära tassida. Sellistest vendadest ei saa aru, mis kuradi frustratsiooni nad välja elavad. Meesterahvas üldiselt sellist võtet sellisel kobakäpal eriti sisse võtta ei laseks, aga vaja ju kellegi peal proovida. Seksuaalset ahistamist tõesti muud ei ole, kui et tal käib seelik üles, aga see oli ilmselt tahtmatu.
Olen märulivarustust kandnud. See pole kaalult raske, aga teeb olemise kole palavaks, kui vaja aktiivselt liigutada. Silma nirisevat higi on sellega tülikas ära pühkida kah. Higi ajab silmad kipitama ja teeb kiivriklaasi uduseks. Nii et just märulivarustus segabki, kui on vaja kümneid naisi kuskilt süles välja toimetada. :D . Eriti kui pole tegemist judomehega.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42780
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Kataloonia iseseisvusreferendum

Postitus Postitas Kriku »

Ma jäin korraks tukastama ja nägin unes, et sellel plahvatas pomm ja Kataloonias kehtestati sõjaseisukord :shock:
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: Kataloonia iseseisvusreferendum

Postitus Postitas Martin Peeter »

kromanjoonlane kirjutas:
Olen märulivarustust kandnud. See pole kaalult raske, aga teeb olemise kole palavaks, kui vaja aktiivselt liigutada. Silma nirisevat higi on sellega tülikas ära pühkida kah. Higi ajab silmad kipitama ja teeb kiivriklaasi uduseks. Nii et just märulivarustus segabki, kui on vaja kümneid naisi kuskilt süles välja toimetada. :D . Eriti kui pole tegemist judomehega.
2007 saime tõenäoliselt seda paljud proovida, kes me "abipolitseistusime", ning eks higi nirises selle treeningu käigus kõvasti. Kiivriklaasi jaoks on samad vahendid, mis nende kaitseprillide jaokski, mis on tihendiga ja näo küljes, et tolmu eest kaitsta. Aga mingi tibi siplemine ja võimalikud löögid, mis talt tulla võivad, on märulivarustuses absoluutselt olematud. Ei pea kartma jalaga munadesse saamist:)

Aga otsisin tuubist isegi välja selle yubi kansetsu kirjelduse - on küll väga seda moodi, ainult va lontrus ei suuda isegi naisterahva kätt randmest õigele poole väänata.

https://www.youtube.com/watch?v=33zmkzu2UvA

Tegelikult pole see oma aegluse ja kohmakuse tõttu ei märulivõte ega isegi mingi eriti levinud politseiline taltsutamisvahend, minu teada, ehkki mõnes videost nähtub nagu püütakse seda veel teha - naiste peal ja ebaõnnestunult.

Siin nagu 0.08 mingi arusaamatu üritus.

https://twitter.com/CataloniaHelp2/stat ... 0307725312

Selles videos on 1.16 - 1.20 tõsiselt ohtlik lohistamine. Ja jälle naisterahva kallal. Ikka pervo peab see sandarm olema. Siin ei ole halvatus kaugel.

https://twitter.com/CataloniaHelp2/stat ... 9964482561
Dona nobis pacem!
Jaanus2
Liige
Postitusi: 4563
Liitunud: 31 Mai, 2007 13:17
Kontakt:

Re: Kataloonia iseseisvusreferendum

Postitus Postitas Jaanus2 »

Barcelonas võib iseseisvuse pooldajaid olla vähem lihtsalt sellepärast, et seal on igasuguseid hilississerändajaid rohkem, kellele iseseisvus tähtis pole. Ei pruugi kõik olla kirglikult vastu, neil on ükskõik.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42780
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Kataloonia iseseisvusreferendum

Postitus Postitas Kriku »

Nii ja naa.

Pilt Pilt
http://www.vividmaps.com/2017/10/indepe ... on-of.html

Siin on probleem ka selles, et vasakpoolsel juba korra postitatud kaardil on kerge segi ajada toetust iseseisvusele ja toetust vasakerakondadele. Kuidas hääletasid parempoolse maailmavaatega katalaanid? Akf kromanjoonlane vist hablab kohalikke keeli, oskab ta seda kommenteerida...?

2012. aasta valimistel ei saanud Barcelona ümbruses kumbki leer suurt ülekaalu.
Pilt
http://forwhatwearetheywillbe.blogspot. ... endum.html

Ma ei ole kindel, mida see näitab.
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Kataloonia iseseisvusreferendum

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

Mõniteist minutit tagasi ütles Urmas PAET KUKU-raadios toimuvas miskis poliitikasaates järgmist:
- Hispaania juhtkonna jäikus Kataloonia küsimuses on (kahjuks) jõudnud ka Hispaania muude poliitikatasanditeni..
- PAETil oli olnud vestlus kellegi hispaanlasest Europarlamandi saadikuga, kelle jutt olnud üsna ühene - kui Eesti ei tee "seda-ja-seda", siis Hispaania mõtleb ka mõned oma poliitikad ümber - näit lõpetab osalemise Baltikumi õhuturbemissioonil jne..
- PAET ja saatejuht kasutasid selle kohta sõna "santažeerimine"..

Suht kõnekas - ja mitte üllatav.
Hispaania tänased võimurid hakkavad mulle üha vastikumaks muutuma :|
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42780
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Kataloonia iseseisvusreferendum

Postitus Postitas Kriku »

Sisukas artikkel Indrek Tarandilt.

Indrek Tarand: millega tegelevad meie arvukad strateegilise kommunikatsiooni nõunikud? Sisukate sammude asemel väljutab riik Kataloonia asjus maotut ajupesu.
Just nõunikud on vastutavad, et Eesti Vabariik ei suutnud ammu planeeritud sündmust – Kataloonia referendumit – oma vaateväljas hoida. Nad ei valmistanud ette südikaid stsenaariume eesistumise juhitooli sisuga täitmiseks. Vastupidi. Olles kord omandanud Hispaania valitsuse peateesid, asusid nad välja töötama ajupesu Eesti enda kodanike tarbeks, tõdeb Euroopa Parlamendi saadik Indrek Tarand.

Kataloonia referendumist vallandunud vaidlus on Eestiski hästi käima läinud ning ilmunud on mitmeid teemakohaseid tuumakaid tekste. Mulle meeldisid selles infovoos Eerik Krossi, Lauri Mälksoo, Mart Laari ja Kaarel Tarandi seisukohad, kuid mõni vastupidist vaadet esindav kirjatöö on olnud samuti tasemel. Mis minu suureks üllatuseks selles situatsioonis on aga täielik lati alt läbi hüppamine – on Eesti riigi ametlikud seisukohad.

Otsa tegi lahti välisministeerium, üllitades pühapäeva õhtuks maotu ja väga ühepoolse avalduse, mis jättis mulje, nagu oleks see Hispaania saatkonna nn „ebapaberist” suure kiiruga tõlgitud. Parasjagu kohalike valimiste kampaanias Toolide Mängu mängiv välisminister Sven Mikser õnnestus meedial kätte saada alles 24 tundi hiljem ja temalt irdusid muuhulgas sõnad, et ega vägivald pole siiski päris aktsepteeritav. Mõni hetk hiljem sekkusid ka peaminister Ratas ja koguni president Kaljulaid. Viimane vist küll poolkogemata, miski teiseteemalise intervjuu kõrval-kiil-lauses. Kuid need avaldused polegi enam olulised. Mis tehtud, see tehtud ja Eesti riigi suur võimalus näidata ennast kui vastutusvõimelist ja inspireerivat Euroopa liidrit jäi lihtsalt kasutamata.

Ametnikudki vastutavad

Esmapilgul kannavad selle eest vastutust muidugi needsamad liidrid ja poliitiliselt peabki see nii olema. Kuid vastutus on laiem, sest needsamad liidrid on ennast ümbritsenud ka igatmasti kõrgemate ametnikega, kelle igapäevasest tõhusast tegutsemisest peakski sõltuma Eesti omariikluse toimimine.

Riigikantselei lõi omal ajal kõrge profiiliga strateegilise kommunikatsiooni nõuniku koha ja kuni seda ametit pidas Ilmar Raag, oli asjadel hing ja hoog sees. Seejärel lahkus Raag aga Malisse missioonile. Vahemärkusena olgu lausutud, et eestlaste osalus selles Prantsusmaa ettevõtmises oli just strateegiline kommunikatsioon selle sõna parimas tähenduses: saame suure kindlusega lausuda, et ilma seesuguse kommunikatsioonita poleks meil hetkel ehk Tapal Prantsuse üksust.

Raagi mantli päris enne president Ilvese kantseleis tolmelnud Liis Lipre-Järma, kelle tegevusest materiaalseid jälgi säilinud pole. Mis noorukesest strateegilisest kommunikaatorist edasi sai, peaks Linkedin`is uurima. Kuid meie teema seisukohalt pole see oluline. Hetkel on kommunikatsioonidirektor Urmas Seaveri alluvuses koguni 2 strateegilise kommunikatsiooni nõunikku ning terve rida lihtsama kommunikatsiooni nõunikke – kokku tervelt 11 inimest.

Mõni aeg hiljem loodi mitte liiga avaliku konkursi kaudu säherdune ametikoht ka minister Mikseri ametkonnas. Sellesse rolli valiti Hannes Rumm, kel dekaadipikkune kogemus Euroopa Komisjoni palgalehel euroasjade ajamises. Välisministeeriumi koduleht ei ole nii transparentne, et võimaldaks tõsikindlalt tuvastada, mitu asjameest veel strateegilise kommunikatsiooniga tegelevad, kuid avalikkusega suhtlemise osakonnas tegutseb samuti 11 inimest. Teiste seas ka alles hiljuti „Postimehes” valitsussõbaralikke ja seega „riigimehelikke” juhtkirju tootnud Juhan Mellik. Ka Hannes Rummu sulest ilmub sageli artikleid maarahvale mõeldud lehes.

Presidendi kantseleis strateegilist kommunikatsiooni ametikoha mõttes ei viljeleta, kuid nõunikke jagub muidugi sinnagi struktuuri, antud asjas on juhtroll ehk välisnõuniku (Kristel Lõuk) kanda. Avalikke suhteid kureerib härra Linnamäe.

Need kõik kenad inimesed on suuremal või vähemal määral vastutavad, et Eesti Vabariik ei suutnud ammu planeeritud sündmust – Kataloonia referendumit – oma vaateväljas hoida. Nad ei valmistanud ette südikaid stsenaariume eesistumise juhitooli sisuga täitmiseks. Vastupidi. Olles kord omandanud Hispaania valitsuse jutupunktide peateesi – Hispaania konstitutsioon on püha ja aegades muutumatu – asusid nad välja töötama ajupesu Eesti enda kodanike tarbeks. Et õigustada riigijuhtide intellektuaalselt laisku ja poliitiliselt lühinägelikke avaldusi. Strateegilise kommunikatsiooni asemel asuti levitama kolme sorti, tõele vähe vastavaid kuulujutte.

1. Katalaanid on vasakpoolsed, hullumeelsed kommunistid! Selle teesiga saab juba suure hulga inimesi rahustatud. Täpsemalt need inimesed, kelle jaoks XIX sajandi igandid on tänase maailma mõistmiseks sobivad ning kes hindavad inimese heaks või halvaks vastavalt sellele, kummas ruumi otsas tema istekoht on. Või kumma käega ta kirjutab.

2. Kui me Hispaaniat ei toeta tingimusteta, siis lahkuvad 6 pilooti päevapealt Ämarist ja võtavad kaasa NATO õhukaitse. Seda oli tore kasutada rahustuseks nende inimeste suunas, kes suhtuvad riigikaitsesse vastutustundlikult (nagu eespoolmainitud Ilmar Raag näiteks).

3. Katalaanid on putinistliku agenda edendajad ja legitimiseerivad Donetski iseseisvust. Neil on seoseid sealsete separatistidega.

Tõepoolest, vanas jaotuses võib Kataloonia valitsust kirjeldada vasakpoolsena. Kuid milles küsimus – kas demokraatia kehtib vaid parempoolseks defineeritavate inimeste tarbeks? Pealegi on need inimesed saanud mandaadi oma kodanikelt ja kui nad juhtuvad pooldama iseseisvuse referendumi korraldamist, siis see ilmselt on nende valijate tahe. Kas nad sealjuures pooldavad ka näiteks kodanikupalka või reformierakondlikku ettevõtte maksuvabastust, ei oma mitte mingisugust tähtsust, ammugi halvustavat.

Tõepoolest, mingid katalaanid käisid seal Donetskis ilmselt jah. And so what? Miski Narva mees käis ISIS-e juures võitlemas ja Yana Toom ning Andrei Hvostov külastasid Süüriat. Kas selle pärast peaks Eesti iseseisvuse lõpetatuks lugema? Muide, viimase visiidi organiseeris väidetavalt Vene saatkond Madridis.

Ning kui keegi pole kursis NATO süsteemidega, siis niipalju võiks kaitseväe olemusest demokraatlikus süsteemis ikka teada, et see pole pilootide pädevuses otsustada, kus nad parasjagu teenistust peavad. Ning samuti ei lahku ükski riik päevapealt NATOs kokkulepitud missioonidelt. Ning kui lahkukski, tuleks päevapealt teine asemele. Analoogiliselt sellele, et Eesti võttis Suurbritannia asemel eesistumise tsipa varem üle.

Mida oleks pidanud tegelikult ütlema ja tegema? Seda muidugi juhul, kui oleks tsipakenegi strateegiliselt mõeldud ja kommunikeeritud. As simple as that:
Esiteks oleks välisminister pidanud kritiseerima ka Madridi, mitte vaid katalaane. Teiseks oleks peaminister pidanud mitte lihtsalt oma telefonikõnega segama Mariano Rahoy`d, vaid tegema konkreetse ja diplomaatiliselt stiilipuhta pakkumise konflikti vahendamiseks (tore olnuks enne muidugi ka Macroni ja Merkeliga ses asjas ühele nõule saada). Ning Euroopa Nõukogus oleksime saanud isegi Ungari ja Poola toetuse EL vahendustegevuseks, ükskõik kui mõru see pill Madridile esmapilgul ka ei tunduks. Kolmandaks, presidenti oleks pidanud hoidma reservis ja mitte laskma teda kiskuda käigult kommenteerima. Meil oleks just võib olla presidendi isikus see vahendamisprotsess õnnestunud algatada.

Lõpetuseks – kui Raul Rebane ja Ilmar Raag meie ühiskonnale strateegilise kommunikatsiooni vajadusest aimu andsid, siis nad ilmselt ei osanud ette näha, et parteilased täidavad iga mõiste mitte sisu, vaid parteiliselt nimetatavate ametikandjatega. Kust sisu omakorda ei saagi sündida. Kurb. Väga kurb!

Lohutuseks võib enesekriitiliselt lisada, et ega ka Euroopa Parlament oma ülesannete kõrgusel ei seisnud – täisverelise debati asemel (mida Rahvapartei ja Sotsiaaldemokraadid ei lubanud enne referendumit pidada) piirduti nüüd poliitiliste rühmade esimeeste kõnedega. Ning üksnes Ska Keller roheliste nimel nõudis Komisjonilt aktiivset abiandmist ja kriisilahendaja rolli võtmist. Iseloomulik on aga, et debati toimumine Eesti uudisvälja nõudlikku künnist ületada ei suutnud.
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Kataloonia iseseisvusreferendum

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

Hea artikkel - otse kümnesse.

Mikrotasandil käibib artiklisöeldu üksüheselt ka meie kaitseväe püüdlikkandiliselt saamatu "strateegilise teavituse" kohta - kahjuks.
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: Kataloonia iseseisvusreferendum

Postitus Postitas Martin Peeter »

Kriku kirjutas:Sisukas artikkel Indrek Tarandilt.

Indrek Tarand: millega tegelevad meie arvukad strateegilise kommunikatsiooni nõunikud? Sisukate sammude asemel väljutab riik Kataloonia asjus maotut ajupesu.
Lõpetuseks – kui Raul Rebane ja Ilmar Raag meie ühiskonnale strateegilise kommunikatsiooni vajadusest aimu andsid, siis nad ilmselt ei osanud ette näha, et parteilased täidavad iga mõiste mitte sisu, vaid parteiliselt nimetatavate ametikandjatega. Kust sisu omakorda ei saagi sündida. Kurb. Väga kurb!
Sisuliselt ei ole kaugel olukord, mis juba valitseb Tallinna linnas: riigi kommunikatsioonivõimet hakatakse kasutama oma parteipoliitiliste eesmärkide propageerimiseks ja riigivõimu tegevuse õigustamiseks ka väga vaieldavates olukordades. Ka välis- ja kaitsepoliitikas võib vabas riigis olla erinevaid seisukohti, aga praeguse doktriini kohaselt on need ilmselt Saatanast ning tuleb täiega maha tampida. Tõeline liberaalne demokraatia, kui meie presidenti tsiteerida. Varsti hakatakse eriarvamusel olijaid vihakõne eest ilmselt suisa vangi panema.
Dona nobis pacem!
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42780
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Kataloonia iseseisvusreferendum

Postitus Postitas Kriku »

Vangipanekust on asi siiski kaugel, aga demagoogilist naeruvääristamist ning avalike ressursside kasutamist ideoloogiliseks kampaaniaks on muidugi märgata. Minu isikliku arvamuse järgi eriti reljeefselt alates kooseluseaduse läbisurumisest, aga võimalik et varemgi. Mitte et see enam kuidagi teemasse puutuks.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline