REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

[Madis Reivik]

Epic fail, täpselt. Seda ma oma "slaavi" kommentaaris ka silmas pidasin - kõigepealt lastakse allavett ja siis sooritatakse kangelastegusid (ekraanil).

[Kapten Trumm]

Aro Velmet kirjutas Twitteris väga õigesti: Iga päev meediale: juhtimisega on nagu on, aga praeguse kriisi võidud ja kaotused pandi paika aastate eest. meedikuid on vähe olnud *juba aastaid*, töötajate õiguste kaitse on olnud vildakas *juba aastaid*. ja teistipidi: nagu UK-s, võidame praegu oma terviklikust haigekassast...

Paar päeva hiljem lisas: Kui tahes geniaalne juht ei tee kriisi Moskvitšist Ferrarit. Ühtne tervishoiusüsteem - jee; lonkavad digisüsteemid - buu. Aga seda me teadsime juba 2015. a.
Muidugi loevad operatiivtasandi valikud ka, aga see on juba Moskvitši roolimine...

Juhtimine ongi kunst saavutada ka Moskvitsiga tulemus. Ressurssi ja algolukorda mittearvestav juhtimine on ego tripp.
Praeguse kriisi põhjus ei ole ei töötajate õigused ega õdede puudus.
Kriisi põhjus on ohu (kas tahtlik või tahtmatu) alahindamine ja sellest tulnud väärad juhtimisotsused, eelkõige populismi kaalutlustel piirangute lõdvendamine. Tegelikult pidanuks veel peale keerama.

Lihtsalt kompetentne juhtimine tähendanukski seda, et kui nõrkused on teada (meedikute nappus, haigekassa vähe raha jne), siis tuleb protsessi suunata nii, et need nõrkused ei avalduks. See tähendanuks praktikas rohkem ja karmimaid piiranguid ja nende täitmise sisulist kontrolli. Säilitada olukord, kus ööpäevas ei teki juurde üle 500 juhu ja haiglates on 300+ patsienti, kellele tagatakse parim ravi, oli veel veebruari alguses täiesti saavutatav ja selleks polnuks vaja taolist lukkupanekut teha, nagu olude sunnil tehti.

[hjl85]

Nii-helistas perearst ja teisipäeval 11.30 vaktsineerima. Riskigruppidesse ei kuulu. AZ-i saan

[Dr.Sci]

Nii-helistas perearst ja teisipäeval 11.30 vaktsineerima. Riskigruppidesse ei kuulu. AZ-i saan

No siis kannata see nädal ja igaks juhuks võta kolmapäev vabaks kui saad.

[Peeter]

Seoses selle "epic faili"-ga meenutan siin veel kord, et "päikesetõusu valitsuse" ametisse astumisega oli kibekiire pressikonverentsidel Katku-Kaja suu läbi öelduna, kuna riik on koroonakriisis ja võimuvaakum on mõeldamatu. Vaja on teha kohe ja kiireid otsuseid kriisi ohjamiseks. Ja selleks peab olema valitsus ametisse vannutatud. Mäletate ju küll, kuidas muigav Reps pressikal Kajat justkui emalikult ajakirjanike käest päästis. Ma veel mõtlesin siis, et kas tõesti hakkabki kohe kinni keerama või? Ise sellise ebakindla ja kokutava moega? No uskumatu kuidagi kohe. Aga ta ütles korduvalt, et vaja on kiireid otsuseid. Ja siis tuli: Ühtlustamine. Nimeta kuidas tahad, aga kui kriisi koldes tingimusi "ühtlustamise" nime all leevendatakse ja seda kriisi koldest väljaspool olevate karmistamise arvel, siis viiruse levimise seisukohast mingeid piiranguid haiguskoldes ei karmistatud, vaid hoopis leevendati. Vaja oleks olnud haiguskoldes Tallinnas ja Ida-Virus karmistada. Ja kui olukord siseriiklike "vodka- ja spa- ja trennituristide" taltsutamisel nõuab, siis tulebki meie väikses riigis mujal kah karmistada. Lastigi viirus Tallinnas ja riigis vohama... Katku-Kaja kasutas hiilgavalt ära Ratta poolt talle kenasti ette veeretatud palli, et saavutada "nakatumisliidri austusväärne positsioon". Vigade parandamine algab vigade tunnistamisest, mitte teiste süüdistamisest.

[2korda2]

... aga lastel südamelihasepõletiku nädalaga välja ravimine ilma igasuguste probleemideta tulevikus on samas väga usutav.

Siin oli minu viga, et sõnastasin lause kahetimõistetavalt. "Piisab nädalasest haiglaravist" ei olnud mõeldud "pärast seda on patsient täiesti terve" vaid "rohkem pole haiglas vaja olla". Intervjuu oli teles, vaatasin hommikusöögi kõrvale. Milline sõnastus täpselt oli, ei viitsi enam üle vaadata. Mõte oli siiski selles, et kuigi lapsed tulevad sisse ja mõnel võib seisund raske olla, saavad nad sealt ka välja ja pigem on prognoosid positiivsed.
Südamelihaste põletikke on erinevaid. Kui palju koroonat põdenud lastel just seda on, ma ei tea (aga tundub, et siin on teadjaid?). Üldjuhul(!) tervenevad lapsed sellistest hädadest oluliselt paremini kui täiskasvanud.

Kevade Plaanist.
Mina ei ei oleks nii pessimistlik võimalikkuse osas. Utopistlikum osa oli seal "3 päevaga miljon süsti". "100K vaktsineerimist suhteliselt kiiresti eraldi kanali kaudu ravitulemuste vastu" kõlab oluliselt usutavamalt. Ravimiuuringud maksavad palju. Aegkriitiline ka. Kui üks tootjatest on pisut liidritest maas - selline suuremahulise statistilise uuringu projekt peaks neile peale minema küll.

[hjl85]

Dr Sci: seda soovitas ka perearst, et akki viskab palaviku 24-ks tunniks yles. Aga igal juhul lähen vaktsineerima. Naisega ainult võitlen kodus-tema selline arake

[Kapten Trumm]

Kevade Plaanist.
Mina ei ei oleks nii pessimistlik võimalikkuse osas. Utopistlikum osa oli seal "3 päevaga miljon süsti". "100K vaktsineerimist suhteliselt kiiresti eraldi kanali kaudu ravitulemuste vastu" kõlab oluliselt usutavamalt. Ravimiuuringud maksavad palju. Aegkriitiline ka. Kui üks tootjatest on pisut liidritest maas - selline suuremahulise statistilise uuringu projekt peaks neile peale minema küll.

No tänast tempot on võimalik vähemalt 1 nulli võrra tõsta küll.
Ja eks ka kõrgemale, kui saada üle bürokraatlikust pornost, mis takistab nt vaktsineerimist apteegis.
Minu perele ette nähtu võib rahulikult minu kätte anda, selle ühe süsti käsivarde saame kodus igal juhul tehtud.
Hullematki tehtud.

Arvan, et 100 tuhat inimest päevas ei ole küsimus. Saavutame. Paneme kõik ressursid mängu ja saavutame.
Küsimus on 100 tuhande ühiku "laskemoona" hankimine ja selles kahtlen ma sügavalt, et enne kui USA ja Iisrael on tehtud, taolist kogust meile ei tule.

[Runkel]

Seega
1. Ratase valitsus vastutab selle eest, et lisapiiranguid ei seatud jaanuari keskpaigas ja ei tehtud midagi, et korrata reoveeuuringut - ja et probleem veeretati uuele valitsusele, muutes selle laetud teemaks.
2. Kallase valitsus vastutab selle eest, et veebruari alguses tehti lisaleevendusi, kuigi viiruse massiivne levik oli juba teada.
3. Lisaküsimus on, kui palju aitas sellele kaasa teadusnõukoda

Minimaalselt pidanuks
1. uue valitsuse poolt leevendusi mitte tegema
2. jaanuari lõpus tegema uue reovee seireuuringu (mis oleks tõenäoliselt hull juba olnud).

Kogu selle tekkinud olukord haiglate koormusega oleks täna olemata, kui
1. koolid jäänuks peale vaheaega kinni
2. aastavahetusel kehtinud piirangud säilinuks, tulnuks teha kiiresti uus reoveeuuring ja selle põhjal otsustada piirangute karmistamine.

Kommentaar kokkuvõtlikult: epic fail.
Mitte kuidagi ei saa väita, et sündmuste arengut polnud võimalik ette näha või et see tuli üllatuslikult.
Mingit briti tüve pole siin mõtet süüdistada, ikka enda tegematajätmised ja korralagedus.
Viiruse käitumise salakavalat iseloomu on aga märkinud pea kõik uurijad.
Lihtsalt selline inimlik eksimus, et meil arvati tõsimeeli, et see 500 tase ongi platoo ja sealt hullemaks ei lähe.
Et see veebruaris nii kõvasti tõusma hakkas on selline seletus: viiruse vedasid pühade ajal üle riigi laiali tegelased vanuses 16-40, kes ise valdavalt kergelt selle üle elavad. Siis oli tükk aega vaikust, kuni haigus jõudis riskigrippideni, lisaks avati koolid ja järgnes eksponentsiaalne kasv.

Hea kokkuvõte! Tagasivaatavalt saab muidugi paremini asju hinnata, aga poliitikutelt me ootamegi ettenägevat vaadet ja planeeritud tegevust. Siin saab palju kritiseerida ja õigusega. Seda üllatavam on, kui sügis-talvele ja ebaõnnestunud varakevadele vaadates iseloomustatakse perioodi kui "kontrollitud viiruse levikule ja läbipõdemisele antud platool". Polnud ja pole kontrolli. Tuleks tõesti hinnata kõrgemalt toda reoveeuuringust saadavat infot, see on kui eelluure - näitab nakatumise kulgu, aga mis ei pruugi mingi aja jooksul leida kinnitust testimistel (asümptomaatiline haiguse kulg näiteks), varem või hiljem, tugevamalt või leebemalt tuleb see operatiivnäitajatesse ikkagi üles.

[mongol]

Seega
1. Ratase valitsus vastutab selle eest, et lisapiiranguid ei seatud jaanuari keskpaigas ja ei tehtud midagi, et korrata reoveeuuringut - ja et probleem veeretati uuele valitsusele, muutes selle laetud teemaks.
2. Kallase valitsus vastutab selle eest, et veebruari alguses tehti lisaleevendusi, kuigi viiruse massiivne levik oli juba teada.
3. Lisaküsimus on, kui palju aitas sellele kaasa teadusnõukoda

Ma pakun, et teadusnõukoda ei "aidanud kaasa". Aga ma tooks välja selle küll, et kui praegused võimulolijad Kajaga eesotsas poleks oma vastutöötamist EKRE-le ja teistele valitsuses olnutele nii aktiivselt toimetanud, oleks ehk (rõhutan, ehk) Jüril olnud rohkem motti ka riiki juhtida. Sest see kisa tollasest opositsioonist oli ikka inetu ja mitte ainult "kas Eesti peaks kuuluma NSVL-i koosseisu vms" küsimustetagi. Pole ime, et valitsus selle peale väga enam tegutseda ehk ei tahtnudki (viitsinudki).
Mis ei vabanda kuidagimoodigi. Lihtsalt must plekk Katku-Kaja auväärse nime väljateenimisele juurde.

[kraal]

Minimaalselt pidanuks
1. uue valitsuse poolt leevendusi mitte tegema
2. jaanuari lõpus tegema uue reovee seireuuringu (mis oleks tõenäoliselt hull juba olnud).

Reovee uuringu kokkuvõtted tehakse iga nädal. Ei saa väita, et pidanuks tegema, sest ju tehakse. Mine ja uuri https://www.ut.ee/et/teadus/koroonaviir ... re-reovees iga nädala andmed olemas. Kahjuks täpseid andmeid nad laiale publikule ei esita aga edastatakse valitsusele ja teadusnõukogule.

[taavi013]

Kommentaar kokkuvõtlikult: epic fail.
Mitte kuidagi ei saa väita, et sündmuste arengut polnud võimalik ette näha või et see tuli üllatuslikult.
Mingit briti tüve pole siin mõtet süüdistada, ikka enda tegematajätmised ja korralagedus.
Viiruse käitumise salakavalat iseloomu on aga märkinud pea kõik uurijad.
Lihtsalt selline inimlik eksimus, et meil arvati tõsimeeli, et see 500 tase ongi platoo ja sealt hullemaks ei lähe.
Et see veebruaris nii kõvasti tõusma hakkas on selline seletus: viiruse vedasid pühade ajal üle riigi laiali tegelased vanuses 16-40, kes ise valdavalt kergelt selle üle elavad. Siis oli tükk aega vaikust, kuni haigus jõudis riskigrippideni, lisaks avati koolid ja järgnes eksponentsiaalne kasv.

Igaks juhuks küsiks üle - mis on see kriteerium, mille järgi sa hindad et oli "epic fail" ?

1. Kui detsembris oleks kõik suletud, siis surnuid oleks ca. 450-500 praeguse 739 asemel.
2. Haiglates oleks ca. 400 inimest praeguse 700 asemel.
3. Ühiskond pandi seisma 3 kuud hiljem.
4. Läbipõdemise läbi immuunsuse saanuid oleks ca. 40-50 000 mitte 90 000

AGA

koht Euroopa edetabelis haigusjuhtudest 100k elaniku kohta oleks umbes 7.

[parkija]

Mis pahasti on , seda me teame . Kuidas edasi , seda tahaks teada ?
Äkki mõni otsustajatele lähedal olev isik loeb ja annab valitsejatele vihjeid , kas need kõrgeltharitud ning kõrgest soost isikud ka midagi või kedagi kuulavad , see on omaette teema , teadusnõukoja soovitusi vist osaliselt arvestatakse .

[kuido20]

Igaks juhuks küsiks üle - mis on see kriteerium, mille järgi sa hindad et oli "epic fail" ?

1. Kui detsembris oleks kõik suletud, siis surnuid oleks ca. 450-500 praeguse 739 asemel.
2. Haiglates oleks ca. 400 inimest praeguse 700 asemel.
3. Ühiskond pandi seisma 3 kuud hiljem.
4. Läbipõdemise läbi immuunsuse saanuid oleks ca. 40-50 000 mitte 90 000

AGA

koht Euroopa edetabelis haigusjuhtudest 100k elaniku kohta oleks umbes 7.

Suuremate numbritega ära harjudes pidage meeles, et ka 400 COVID haiget Eesti haiglasüstemis on liig mis liig. See number võiks olla 50 piiris et ülejäänud elu saaks jätkuda.

[hjl85]

https://twitter.com/disclosetv/status/1 ... 71361?s=21
Prantsusmaa hoitab tüve eest mida ei saa väidetavalt tuvastada tavaliste pcr testidega
French authorities are warning of another #COVID19 mutation. This time a variant has been discovered that apparently escapes the detection by standard PCR tests.