MARIUPOLi lahing

[Kapten Trumm]

Ikka on, näiteks sisse-väljapääsud, kust käiakse, on vallutamisel hindamatu väärtusega. Need on iga kindluse nõrgad kohad.
Üksus, mis seda seal ründab, ei oma üldse mingit ülevaadet, mis seal on ja see seletabki, miks UKR nii kaua vastu pidanud on.

Kahtlustan, et seal on linnas väljas luure väljaspool tehast ja kui ilmnevad tundemärgid, et tuleb mingi suurem löök (nt orkid tõmbavad ära ohutusse kaugusesse), siis antakse häiret ka koosseis varjub samas tunnelisüsteemis, venelaste termobaarilised pommid teevad oma töö ära ja kui luure ütleb, et õhk on puhas, siis tullakse maa-alt välja, võetakse oma laskepesades positsioonid sisse ja lüüakse järgmine sturm tagasi. Ka võib arvata, et "suurel maal" olev raadioluure/radarid jälgivad olukorda ja annavad vihjet, kui miski teel on.

Kõik see termobaariliste pommide ja 3-tonniste "punkripurustajate" loopimine on tulutu, kui õigel hetkel on koosseis varjunud ja 5-10 meetrist betoonlage polegi nii lihtne augustada, eriti kui sa täpselt ei tea, kus see asub ja allatulistamise hirmus pommitajad loobivad oma pommid ruttu alla ja lasevad jalga. Kui aga orkid üritavad ronida kuskilt ventilatsiooni sisse, ei saa nad samal ajal ju pommitada ning ukrainlased tõrjuvad need eemale.

[Kriku]

Üksus, mis seda seal ründab, ei oma üldse mingit ülevaadet, mis seal on ja see seletabki, miks nad nii kaua vastu pidanud on.

Mulle on mõnevõrra arusaamatu, kuidas see võimalik on Ma küll ainult oletan, et nii suurte varjendite projektid arhiveeriti ka Moskvas, aga igatahes oli VF-il küllalt võimalusi neid hankida ka pärast NSVL lõppu. Ma tõesti ei usu, et kaitse planeerimisel julgeks keegi riputada tuhandete inimeste elusid selle eelduse külge, et Moskval pole kõnealuse ehitise dokumentatsiooni.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

..mul juba tükk aega siuke kahtlane tunne - et kas siinteemas kommijaid ikka aduvad, et lihtsalt niisama kuskil lahingutegevuse epitsentris maa all "ära istuda" ei ole võimalik - kui sa samaaegselt oma "maaaluse maapealset olukorda" ei kontrolli

[oleeg]

..mul juba tükk aega selline kahtlane tunne - et kas enamus siinteemas kommijaid ikka aduvad, et lihtsalt niisama kuskil lahingutegevuse epitsentris maa all "ära istuda" ei ole võimalik - kui sa samaaegselt oma "maaaluse maapealset olukorda" ei kontrolli

Sinu sõnumi mõte jääb arusaamatuks.
Miks nad ei peaks kontrollima?

terv
o

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Ma ei küsinud muideks, "mix nad ei peaks"..

Ma küsisin(gi) jube konkreetselt, et kasskõik ikka saavad sellest aru...

[Kriku]

Jah, vt. postitusi räbumäe kohta näiteks.

[Kapten Trumm]

..mul juba tükk aega siuke kahtlane tunne - et kas siinteemas kommijaid ikka aduvad, et lihtsalt niisama kuskil lahingutegevuse epitsentris maa all "ära istuda" ei ole võimalik - kui sa samaaegselt oma "maaaluse maapealset olukorda" ei kontrolli

Sa said valesti aru.
Antud garnison kestab venelaste kiuste nii kaua, sest
1. venelased ei suuda neid varjendeid purustada, seepärast püsib koosseis+tsiviilid ning UKR lahinguvarud kenasti alles. Nad on kasutanud seal kõike peale keemia- ja tuumarelva. Ei paista aitavat.
2. toimiv luure/eelhoiatus tagab, et vajalikul hetkel on koosseis peidus ja vajalikul hetkel positsioonidel väljas. Kuna venelastel sõdib iga väeliik oma sõda, siis vähegi mõtlev vene maaväe komandör ei saada mehi peale viimase pommi plahvatust kohe rünnakule, sest tont teab mida lennuväelt veel tuleb. Ootab nt pool tundi ja siis ründab. Selline vähene kooskõlastatus annab ukrainlastele piisavalt aega varjuda ja varjest välja ilmuda
3. senikaua kui p2 toimib, võivad venelased sinna ükskõik mida (peale suure võimsusega tuumarelva) loopida, efekt on väike.
4. kindlasti alahindame me vene pardaki ja nerazberihha ulatust, see et on elementaarne otsida plaanid välja ei pruugi venelastele nii elementaare olla. Või on armeejuhtkonnal savi ja mingi polkovnikust brigaadiülema vigina peale ei hakka keegi Moskvasse helistama.

UKR koosseis jookseb seal sisse-välja pidevalt, see seletabki, miks see räme pommitame efekti ei anna. Eelhoiatus teeb võimalikuks.

[Kapten Trumm]

Mulle tundub, et tegemist on tunduvalt rämedama ehitusega kui Kosel asuv endine ENSV juhtkonnavarjend.
Me muidugi ei tea sealse maapinna geoloogiat, võibolla on seal kandis väga kõvad aluskivimid - graniit, gneis ja mis nad olidki.
Kui aga on pehme (nt savid), siis võidi kasutada sellseid metroo tehnoloogiaid nagu Miiduranna kütuselaol. See peaks oma 35 m sügavusega olema ka Eestis kõige rämedam punker.

Kuna Azovstali ala on samasuur kui Tallinna kesklinn, siis küllap on lahendatud nii, et sellel alal asuvad ehitised on varjendiga ühendatud maa-aluste käikude abil (mis on ka ise varjendi omadustega).

[eestlane356]

https://twitter.com/ChristopherJM/statu ... 6568866817

Merejalaväelaste major Volina kommentaar olukorrale Azovstalis.

[Avatar]

Ikka seesama tsemenditehas?

Ikka. Video keskel kusagil siin 47.13075850060876, 37.63333237338547. Aga see oli millalgi enne 24.04. Suht ehitiste kontrollimine, mitte aktiivne lahing.

Video UR-77 demineerimismasina kasutamisest Mariupolis elumajade rajoonis.
Video of Russian UR-77 mine-clearing line charges being used against Ukrainian positions in Mariupol.
https://twitter.com/RALee85/status/1518558032334045185

Lastakse siit 47.105229952935616, 37.63281599444079 ja umbes siia 47.10172880194308, 37.62933007667679

Merejalaväelaste major Volina kommentaar olukorrale Azovstalis

Vaatasin jah, et vett pole ja 600 haavatut. Vido põhjal pakuks et üle nädala ei peaks. Esindab oma üksust. See dilemma, et haavatud surevad ilma abita, ja alistudes võiks nende elu päästa on päris kõva ajudekruttija. Võib-olla kellelegi ka vabandus.
Siis vaatan Azovi tegelase juttu, ja pilt paistab tunduvalt rahulikum. Vaimne valmisolek loeb ikka palju. Väga hea siiras ja pikk video ning seekord vene keeles. Palamar on kuradi kõva närvikavaga tegelane. Kui tal mehed pooltki sama kõvad, siis peavad veel nädalaid vastu. Garnisonis võib tulla üksuste kaupa pereheitmist - kes vangi (merejalaväelased näiteks), ja kes mitte. Soovitan keele oskajatel soojalt see intekas läbi kuulata. Kuradi kahju, kui sellised mehed Azovstali jäävad.
https://www.youtube.com/watch?v=gTl4v1kpnTg

[Kilo Tango]

...

Video UR-77 demineerimismasina kasutamisest Mariupolis elumajade rajoonis.
Video of Russian UR-77 mine-clearing line charges being used against Ukrainian positions in Mariupol.
https://twitter.com/RALee85/status/1518558032334045185

Lastakse siit 47.105229952935616, 37.63281599444079 ja umbes siia 47.10172880194308, 37.62933007667679
...

Kuidagi ei tööta see värk neil hästi. Kui amid lasevad selle sarnase laengu, siis on sellel ikka pikkust omajagu, kui see plahvatab. Antud puhul aga oleks tegemist nagu suurema miinipilduja miiniga. Paistab nagu koguneks see mant kõik ühte kohta kokku.

[oleeg]

Mariupoli linnapea nõunik Petro Andrjuštšenko avaldas uue video linna tulistamisest
27. apr 2022
https://www.youtube.com/watch?v=QBAarJC ... 0%A1%D0%9D

terv
o

[mumuu]

Azovstali kaitsvate Azovi polgu võitlejatel ei ole päris kindlasti mingit illusiooni, mis saatus neid ootab vangilangemise puhul. Shoigu ja Putini etendusest, kus anti käsk Azovstal isoleerida nii, et "kärbes ka läbi ei pääse" võib eeldada, et sõjaliselt on otsustatud loobuda. Visatakse vahest mürske kaela, aga suurt kasu sellest pole. Surnuks näljutamine on taktikaks võetud. Ma ei tea, kas UA suudab sinna kuidagi mingeid varusid toimetada, aga kui suudab, siis see paartuhat meest kes seal on, suudab väga pikalt vastu panna. Kui padrunid ja joogivesi ja toit otsa saavad, siis on b*****z. Ilma toiduta suudab inimene suhteliselt kaua vastu pidada, ilma veeta mitte. Samas on kogu kompleks jõe ääres. Läbikeetmiseks mõne tiku ja midagi põletamiseks kõlbavat, et see läbi keeta, peaks leiduma. Toidu ja moonaga on ilmselt kõige kriitilisem. Midagi saab langenud vaenlastelt kokku koguda, aga kui neid enam juurde ei teki, siis nagu läheb väga jamaks. Kui muidugi peale ei tungita, siis pole moona väga vaja, aga süüa küll.

Palju neil seda kraami on ja kauaks jagub pole teada. Mingi operatsioon vist viidi läbi kopteritega, et juurde toimetada vajalikku kraami. Aga õhu kaudu varustamine on teadupärast väga ohtlik tegevus, kui sul õhus ülekaalu pole.

[Kriku]

Shoigu ja Putini etendusest, kus anti käsk Azovstal isoleerida nii, et "kärbes ka läbi ei pääse" võib eeldada, et sõjaliselt on otsustatud loobuda. Visatakse vahest mürske kaela, aga suurt kasu sellest pole. Surnuks näljutamine on taktikaks võetud.

Ära usu hundi juttu... Küll kasutatakse ka edaspidi kõikvõimalikke vahendeid.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

..mul juba tükk aega siuke kahtlane tunne - et kas siinteemas kommijaid ikka aduvad, et lihtsalt niisama kuskil lahingutegevuse epitsentris maa all "ära istuda" ei ole võimalik - kui sa samaaegselt oma "maaaluse maapealset olukorda" ei kontrolli

Jah, vt. postitusi räbumäe kohta näiteks.

..see räbumäe näide ei ole väga relevantne - sest AZOVStal-i kaitsele ei anna too küngas midagi juurde:
-- vaatlusest tulenevat informeeritust küngas ukrainlastele ei paku - sodikspommitet räbalates suitsev linn nagunii igal pool ühtemoodi
-- ka pole piiratutel (ilmselt) ei raskerelvi ega võimalustki neid sinna lagedale künkale paigutada - et vastast kuidagigi enam mõjutada kui lihtsalt jalaväe käsirelvade tuleulatus
-- kokkuvõttes kaitsjatele kasutu küngas - neil on vaid elementaarne lisakohustus takistada orke sellele künkale permanentselt asumast // sinna vaatlusposte ja raskekuulipildujaid jm taskukahurväge paigaldamast

Kokkuvõttes oli minu jutu mõte, et igal juhul peavad ümberpiiratud kontrollima pidevalt oma tsitadelli maapealset osa takistamaks piirajatel seal permanentselt "maad võtmast // endid piiratute kukile sisse seadmast"

Garnisonis võib tulla üksuste kaupa pereheitmist - kes vangi (merejalaväelased näiteks)

..ka mina pean seda võimalikuks.
Merejalaväelaste taandumine nende ILJITŠEVSK-i tehase tsitadellist (millega tegelikult kadus kontroll linna üle) ning teadmata arvu nende "vangisattumine" sealjuures ei jätnud head muljet..
Samas on aga üllatavalt hästi sõdinud läänepoolseid sadamaid hoidnud paramilitaarid - mingi "patrullpataljon", piirivalvurid ja politseinikud - et pidasid seal oma kaitsesõlme(de)s kauem vastu kui merejalaväelased ILJITŠEVSKis ja nende "vangisattumistest" pole ka kuulda olnud

Shoigu ja Putini etendusest, kus anti käsk Azovstal isoleerida nii, et "kärbes ka läbi ei pääse" võib eeldada, et sõjaliselt on otsustatud loobuda. Visatakse vahest mürske kaela, aga suurt kasu sellest pole. Surnuks näljutamine on taktikaks võetud.

..ka mina näen neil asjadel omavahelist loogilist seost
Missaga muidugi ei välistada ka garnisoni kineetilise (kaug)mõjatamise jätkumist - kolmetonnistest aviopommidest keemilise "suitsetamiseni"..