183. leht 195-st
Postitatud: 22 Dets, 2010 16:25
Postitas Westland
Miks sa politseisse helistad?Muinsuskaitseametil on väärteo menetlemise ja isiku tuvastamise õigus olemas.Ametisõidukid ka.Mõrva puhul sa ju looduskaitsesse ei helista?
Postitatud: 22 Dets, 2010 20:59
Postitas Basilio
Õigusi võib ülegi jääda, vahendeid neil ilmselt ei ole. Kui telefon laual punane ja maakonna igast otsast tulevad teated, kust võetakse inimesed ja bensiin? Kuulu järgi ei jõua nad koopiamasinale tahma ja paberitki osta!
Pluss võimalus sattuda üksi raudteekeelse kamba vastu kusagil üksikus kohas... Ka relva omamine ei tee ilma eriväljaõppeta ametnikust Rambot. Sellepärast ma peangi reaalseks jõuks politseid. Neil paraku vahenditega sama lugu, kuigi pisut parem. Seadus ja selle rikkumine peaks neid karvake ikka kottima?
Pakun et asi lõppeb hädakisaga "Kaitseliit appi!".
Postitatud: 22 Dets, 2010 21:18
Postitas Westland
Ei maksa olukorda üle võimendada.Mingit ajujahti piiksutajatele keegi pidama ei hakka,kuigi mulle jääb arusaamatuks,et kui üks ametkond surub enda eelarvele lisakohustusi mitte toova seaduse läbi siis teine ametkond peab selle täitmist enda eelarvelistest vahenditest kontrollima.
Postitatud: 22 Dets, 2010 22:10
Postitas Kurjam
Westland kirjutas:Ei maksa olukorda üle võimendada.Mingit ajujahti piiksutajatele keegi pidama ei hakka,kuigi mulle jääb arusaamatuks,et kui üks ametkond surub enda eelarvele lisakohustusi mitte toova seaduse läbi siis teine ametkond peab selle täitmist enda eelarvelistest vahenditest kontrollima.
Aga nii see viimasel ajal käibki. Käkerdame mingi seaduse kokku ja hiljem vaatame kuidas ja kas see üldse tööle hakkab (kas või see uus liiklusseadus). Maksumaksja plekib sellised käkid kinni ja pärast kõik imestavad, et miks küll riigil raha ei jätku. Ei saagi jätkuda, sest käkerdavaid lapsametnikke on liiga palju. Röövkaevajatest niipalju, et piisab paarikümnest valeväljakutsest, et politseil kaoks igasugune isu teemaga tegeleda.
Postitatud: 23 Dets, 2010 1:16
Postitas renx90
mulle jääb mulje , et se seadus toodab vaid juurde musti detektoriste... eelnevalt ikka kui leidsid mingi eseme mis paistab olevat muinsuskaitseteema siis andsid ikka teada , et seal selline ese on ei saanud selleest pähe.. nüüd kui ilmaloata hakkad piiksutama tead juba , et saad pähe kui vahele jääd ja kui lejad mingi eseme mis kuulub muinsuskaitse valtkonda sis ei kipu ikka helistama küll... tulevad kohale küsivad luba... luba pole saad veel trahvi ka ja paraja peapesu.... ega ei kutsu ikka küll helistama neid mehi kes muidu oleks helistanud... see minuarvamus vaid
Postitatud: 23 Dets, 2010 11:12
Postitas Basilio
Kurjam kirjutas:
Röövkaevajatest niipalju, et piisab paarikümnest valeväljakutsest, et politseil kaoks igasugune isu teemaga tegeleda.
Seda ma silmas pidasingi, et igasugust kõne peale väljakutsumist on väga lihtne ära lõpetada. Piisab mõnest õllesest naljamehest kusagil maal pärapõrgus. Anonüümse kõne puhul a la Simpel ei vastuta keegi, lepingulise kõnetraadi puhul saab ära öelda, et näe, alles oli seal aga kadus metsa.
ja ise nurga taga
Eks sa tõesta et valeväljakutse!
Tõenäoline asjade käik saab olema selline:
Rahvast ässitatakse ise minema luba küsima, pildistama, kinni pidama jne kuigi tavakodanikul selleks voli pole. Ühesõnaga propageeritakse varjatult omakohut. Tekivad kofliktid, kus keegi saab kannatada. Ntx loeb töntsi mõistusega maamees ajalehest ässitavat artiklit, mis pole ühegi ametkonna ametlik seisukoht, vaid kellegi arvamus ja võtab seda kui viimase instantsi tõde ja "luba tappa". Esimesel võimalusel läheb vintis peaga haavlipüssiga kohut mõistma ja siis peseb ässitaja oma käed puhtaks.
Öelge et see ei ole nii ja need on minu luulud!
Postitatud: 23 Dets, 2010 12:35
Postitas gruppen
Basilio kirjutas: Ntx loeb töntsi mõistusega maamees ajalehest ässitavat artiklit, mis pole ühegi ametkonna ametlik seisukoht, vaid kellegi arvamus ja võtab seda kui viimase instantsi tõde ja "luba tappa". Esimesel võimalusel läheb vintis peaga haavlipüssiga kohut mõistma ja siis peseb ässitaja oma käed puhtaks.
Öelge et see ei ole nii ja need on minu luulud!
Midagi nii lolli pole ausalt öeldes, ammu kuulnud. Maamehi
vintis peaga, haavlipüssiga relvastatud ja töntsi mõistusega inimesteks pidav isik, saab ka ilma detektorita pasuna põrisema. See on selgemast selgem. Sama suhtumine seda võimalust tekitabki.
Postitatud: 23 Dets, 2010 13:29
Postitas Manurhin
Basilio kirjutas:Kurjam kirjutas:
Tõenäoline asjade käik saab olema selline:
Ntx loeb töntsi mõistusega maamees ajalehest ässitavat artiklit, mis pole ühegi ametkonna ametlik seisukoht, vaid kellegi arvamus ja võtab seda kui viimase instantsi tõde ja "luba tappa". Esimesel võimalusel läheb vintis peaga haavlipüssiga kohut mõistma ja siis
...tekib kainel detektijal relvastatud ründe tõttu hädakaitseolukord, mille ta paari lasuga oma püstolist kiiresti lahendab.
Kellele, kurat, sellist asjade käiku veel vaja?
Postitatud: 23 Dets, 2010 14:08
Postitas gnadenlose
Nojah, eks meil tõesti igal elualal neid haavlipüssiga omakohtunikke lademeis
Autoga punase tule ajal üle ristmiku pigistades peab ka ettevaatlik olema, et mõnelt vanamutilt tina ei saa.
Postitatud: 23 Dets, 2010 16:16
Postitas varing
JÕULURAHU!
HÄID PÜHI!
Postitatud: 27 Dets, 2010 11:39
Postitas Rügaja
Rahuaeg ei tähenda, et ei tohiks teema üle arutleda.
Postitatud: 27 Dets, 2010 13:35
Postitas Westland
Kultuurikomisjoni istungi protokollist 09.11.2010
Muuta eelnõu §ga 20 MuKSi täiendavat § 301 järgmiselt:
Muinsuskaitseameti ettepanek: Otsinguvahendiga seonduv: Otsingukorda seatud otsinguvahendiga kinnismälestisel või selle kaitsevööndis viibimine võrdsustatakse § 301 lg 1
Kinnisasja omanik või valdaja on kohustatud tagama kultuuriväärtusega asjade/leidude kaitset temale kuuluval kinnisasjal.
Lauri Vahtre
Teen ettepaneku sätestada detektori luba. Teine võimalus oleks jätta see õigus detektoriga põllu peal kõndida alles, aga keskenduda just nimelt labidale.
Paul-Eerik Rummo
See, et sätestus kehtiks, selleks peab olema ette teada, et inimene otsib kultuuriväärtusega asja. Võibolla oleks lahendus see, et kinnismälestistel ja kaitsevööndites otsingukorda seatud otsinguvahendiga viibimine ilma vastava loata on keelatud. Subjektiivne moment, mida ta seal otsib, jääb välja. Inimene peab olema saanud õige koolituse ja mingisuguse perioodi kestva loa Muinsuskaitseametist. Kui tal seda ei ole, siis ta ei tohi üldse otsinguvalmis otsinguvahendiga kaitsevööndisse minna.
Lauri Vahtre
Aga kurja ei tehta mitte kaitsevööndites, vaid x-kohtades: leitakse uus kalme ja pööratakse see segamini.
Eldar Efendijev
Igal juhul on seaduse rikkumine võimalik selliselt, et esimesel korral minnakse otsingule kaardi ja seadmega, teisel korral labidaga leiule järele ja keegi midagi öelda ei saa.
Peeter Papstel
Tegelikult on keelatud ka kultuuriväärtusega asja otsimine ilma otsinguvahendita.
Lauri Vahtre
Detektori puhul tuleb see keelata otsast lõpuni – ei ole võimalik keelata ainult keelatud asja otsimist.
Atko-Madis Tammar
Üks võimalus on teha analoogselt sukeldumisega. Kui inimene tahab detektorit kasutada, siis pärast koolituse läbimist väljastab Muinsuskaitseamet loa. Aga kui on soov minna detektoriga põllule, siis tuleb teavitada Muinsuskaitseametit. Kui Muinsuskaitseamet tulenevalt seadusest ütleb, et teatud piirkonda ei tohi minna, siis nii on.
Ants Kraut
See ei lahenda ikkagi olukorda, sest kurja tehakse täiesti teadmata kohtades. Kaitsealuste kohtade puhul on see ka praegu reguleeritud.
Probleem on süstemaatiliste otsijatega, kes teevad väga põhjalikku eeltööd kaartidega jne. Näiteks lauskeelamiseks on vaja samasugust järelevalvesüsteemi nagu relvaseaduse puhul.
Kalev Uustalu
Meie eesmärk on luua võimalus kõige mõistlikumas vormis selle asjaga tegelda.
Helmer Jõgi
Mina tõmban paralleele jahiseadusega, kus on küll vint peale keeratud, mis salaküttimist aga vähendanud ei ole. Saan aru, et praegu puudub regulatsioon üldse ning meil tuleb teha mingisugunegi regulatsioon, et teemaga tegelda.
Ants Karut
Need detektoristid, kes soovivad sellega tegelda hobina ning keda huvitab ajalugu, on huvitatud sellest, et „mustalt“ tegutsevatest arheoloogidest teatatakse. Detektoristid natukene ise samuti reguleerivad seda, mis muidugi ei likvideeri probleemi, aga aitab oluliselt kaasa.
Komisjon jätkab arutelu lähtudes järgmisest sõnastusest:
§ 301 Kultuuriväärtusega asja otsimine
(1) Muinsuskaitseameti kirjaliku tähtajalise loata on keelatud:
1.
kinnismälestisel ja selle kaitsevööndis, samuti väljaspool linnu, aleveid ning alevikke käesoleva seaduse § 30 lõikes 1 nimetatud asja otsimine ja selleks otsinguvahendi kasutamine;
2.
kinnismälestisel ja selle kaitsevööndis otsingukorda seatud otsinguvahendiga viibimine.
Postitatud: 28 Dets, 2010 23:57
Postitas Siga
Otsingukorras otsinguvahend?
Sõidukorras auto?
Postitatud: 10 Jaan, 2011 18:04
Postitas Westland
Dektimehed tõmmake rahulikult hinge,selle riigikogu koosseisuga uut MK seadust vastu ei võeta ja uued rahvaesindajad hakkavad seda jälle nullist menetlema.
Postitatud: 10 Jaan, 2011 21:12
Postitas marxionu
Sai täna peaministri juures seda asja arutatud ja leidsime, et ikka oleks vaja vastu võtta. Trahvid on eelarves juba sees ja peab saama täidetud oli ühine otsus.