183. leht 1005-st

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 22 Apr, 2021 15:44
Postitas hjl85
Kapten Trumm kirjutas:See uudis, et Pfizer kaalus Iisraeli kõrval ka Eestit täisvaktsineerimise tegemiseks uuringuandmete saamise eesmärgil, on nüüd juba ERR jõudnud.
Kommentaari küsiti Jüri Rataselt ja vastus oli eht-bürokraatlik "meil ei olnud andmeid sellise Pfizeri soovi kohta" :wall:
Bürokraadi reegel nr 1 on - kui sa midagi ei tee, ei saa midagi ka valesti minna.

Tõde vast ongi, et Eesti ootas ammulisui Brüsseli kuldmune ega teinud katsetki uurida, mida ja mis tingimustel ravimitootjatel pakkuda oleks. Endine eriüksuslane Netanyahu aga taipas kohe, et initsiatiiv otsustab kõik ning nii tehtigi 17 telefonikõnet Pfizeri bossile Tel-Avivist, mitte Tallinnast. Tulemusi pole vist mõtet võrreldagi. Me oleks taolises konkurentsis võibolla Iisraelile alla jäänud, aga teinud seda puhta südametunnistusega - me tegime kõik, mis meie võimuses.
Võib mürki võtta, et see PZ plaan oli Eestile teada. Ega PZ ei kaalu riiki ilma enne uurimata kas vastavas riigis on see võimalus, kas oldaks nõus jne. Lihtsalt vastavad ametnikud ja poliitiline juhtkond istus mune laiaks samas kui Iisreal tegeles aktiivse PR-ga

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 22 Apr, 2021 15:51
Postitas an2
AMvA kirjutas:
Kapten Trumm kirjutas:Lubasin siis muljetada.
Pfizeri vaktsiin oli siis.
Kui ma regasin eile hommikul 9.30 paiku digiloost, oli Tallinnas minu jaoks saada üksainus aeg. Millest võib järeldada nobedate näppude voor oli juba lõppemas. Lasnamäel Linnamäe tee tervisemajas. Hetkel mingeid muljeid ei olegi - isegi süstikohta ei tunne.

Veider oli ainult see, et mulle kaasa antud 2xA4 infolehel oli kirjas, et korduv on 3 nädala pärast, kuid aeg, mis mulle pandi korduvaks, oli 03.juuni :oops:
Pfizeril on erinevalt AZ vaktsiinist kõrvaltoimed vastupidises järejekorras: esimene süst mitte midagi ja siis teise süstiga esinevad.
Nii on. Mul viskas teise süstiga ööpäevaks 37,8C palaviku ülesse.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 22 Apr, 2021 15:55
Postitas Kapten Trumm
Ma arvan, et need Iisraeli tugevaks argumendiks peetud 30 aasta raviandmed arvutis võib vabalt tähendada 286 arvuteid kuskil keldrikorrusel koos 5,25 floppy diskidega või mis veel hullem, pdfi skännitud paber-ravilugusid. :)

Kogemus eriolukordadega - siin meil midagi eriti haukuda pole.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 22 Apr, 2021 16:00
Postitas an2
hjl85 kirjutas:
Kapten Trumm kirjutas:See uudis, et Pfizer kaalus Iisraeli kõrval ka Eestit täisvaktsineerimise tegemiseks uuringuandmete saamise eesmärgil, on nüüd juba ERR jõudnud.
Kommentaari küsiti Jüri Rataselt ja vastus oli eht-bürokraatlik "meil ei olnud andmeid sellise Pfizeri soovi kohta" :wall:
Bürokraadi reegel nr 1 on - kui sa midagi ei tee, ei saa midagi ka valesti minna.

Tõde vast ongi, et Eesti ootas ammulisui Brüsseli kuldmune ega teinud katsetki uurida, mida ja mis tingimustel ravimitootjatel pakkuda oleks. Endine eriüksuslane Netanyahu aga taipas kohe, et initsiatiiv otsustab kõik ning nii tehtigi 17 telefonikõnet Pfizeri bossile Tel-Avivist, mitte Tallinnast. Tulemusi pole vist mõtet võrreldagi. Me oleks taolises konkurentsis võibolla Iisraelile alla jäänud, aga teinud seda puhta südametunnistusega - me tegime kõik, mis meie võimuses.
Võib mürki võtta, et see PZ plaan oli Eestile teada. Ega PZ ei kaalu riiki ilma enne uurimata kas vastavas riigis on see võimalus, kas oldaks nõus jne. Lihtsalt vastavad ametnikud ja poliitiline juhtkond istus mune laiaks samas kui Iisreal tegeles aktiivse PR-ga
Nagu akf Kapten Trumm on korduvalt sedastanud, et meie valitsusel puudub julgus otsustada ja julgus vastutada.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 22 Apr, 2021 16:03
Postitas Madis Reivik
See et Israelil olid mingid vägevad andmed või vägev kogemus, see on PR. Sisuliselt tõi Mossad kohvriga raha ja teise kohvriga komprat, et siis valige rahulikult ;)

Eesti vs Israel, Ratas versus ükskõik mis Israeli minister või ametnik. Lootusetu üritus, samahästi võiks saata Põlluaasa Nabit pikali panema.

Kahe nooremapoolse surm - Blackyl oli vist varasemast ajast rasked haigused kallal kuid selle ametniku kohta sellist infot ei olnud. Kole lugu igatahes aga õnneks saab Egiptusesse soodushinnaga, seal kohapeal on kõik desotud testitud süstitud ja kastreeritud ;)

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 22 Apr, 2021 16:12
Postitas AMvA
hjl85 kirjutas:Eesti poliitikute ebaõnnestumine

https://www.postimees.ee/7231025/kuidas ... smeistriks
Ma ei võtaks selle juudi väljaande väidetut küll puhta kullana, pigem juutide enda sabatõstmine lihtsalt. Enne ootaks Pfizeri kinnitust, mida ilmselt ei tule.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 22 Apr, 2021 16:15
Postitas AMvA
Kapten Trumm kirjutas:
AMvA kirjutas: See teadlaste arvamus on sõna-sõnalt siin olemas:
https://pilv.riigikantselei.ee/index.ph ... #pdfviewer
Mida selles üheleheküljelisest dokumendist püütakse niiväga maha suruda?
See on juba praegu näha, et teadusnõukoda üritab välja käia asju mis valitsusele meeldivad ja üldiselt (kuid mitte alati) hoidub teemadest, mida valitsus ei toetaks. Ma arvan, et meie teadlased on piisavalt targad taipamaks, kuidas elus asjad käivad ja väldivad olukorda, kus neist saab poliitiline peksukott (TA endise peadirektori saatus oli üsna kõnekas).

Ja mida maha surutakse? Selles kahelehelises dokumendis ei käsitleta tabuteemaks kuulutatud uute viirustüvede importi mitte poole sõnagagi. Kas Lutsar ei tea seda? Vaevalt. Lihtsalt sellest reisijate kontrollist ja piirikontrollist on meil tehtud tabuteema ja taoline sõelaga vee kandmine jätkub ka tulevikus - kui aga briti tüve asemel vuhiseb meil ringi mingi LAV/Brasiilia/India/whatever tüvi, siis teeb KK üllatunud nägu ja kutsub kõik see mehe uutele piirangutele! Ja Kiik seletab lobedas kõnes kõigile, et meil on kehaline puutumatus ja üldse kõik on vabatahtlik!
Tuletan sulle meelde, et ühegi teadusnõukoja liikme töökarjäär ei sõltu valitsusele meeldimisest. TA direktor on veidi teine inimene.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 22 Apr, 2021 16:28
Postitas Turist 47
Kapten Trumm kirjutas:Ma arvan, et need Iisraeli tugevaks ..
Kogemus eriolukordadega - siin meil midagi eriti haukuda pole.
Seal maal on ka demokraatlik riigikord, aga valitsus, Peaminister ei käitu alati demokraatia heade tavadega kooskõlas.
Rahade liikumisest, mingitest eri kokkulepetest , saab isegi Knesset pahatihti teada nihkega.
Avalikkus, näiteks ei tea tänaseni, palju vaktsiinid tegelikult maksma läksid ja mis kokkuleppeid sõlmiti.
Kasvõi, see uus tellimus Pfiseri vaktsiinile (2022 aastaks), seda ei ole siseriiklikult arutatudki ja vist ei arutatagi :dont_know:
( Näide." "Rääkisin hiljuti oma sõprade, Pfizeri ja Moderna tegevjuhtidega," ütles Netanyahu videosõnumis. "Kui pole mingeid üllatusi, näiteks koronaviiruse variante, millest vaktsiinid üle ei saa, siis oleme sõlminud miljonite täiendavate Pfizer vaktsiinide soetamise kokkuleppe." https://www.jpost.com/health-science/is ... nes-665621 )
T.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 22 Apr, 2021 18:06
Postitas kana tagumik
Kuigi ilmselt üritatakse hiljem vastutus veeretada inimeste kaela, et nad ei käitunud "kohusetundlikult " . Tegemist on väga küünilise vingerdamisega: piirangud sisuliselt ei kehtiks, aga inimestel antaksde mõista, et täitku piiranguid vabatahtlikult .
Ei möödunud paari päevagi, kui Katku-Kaja hakkaski vastutust kaelast nihverdama, et kui inimesed peale piirangute leevendamist hakkavad "valvsust kaotama", on ise süüdi.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 22 Apr, 2021 18:17
Postitas maksipoiss
Kummaline lugu https://parnu.postimees.ee/7231067/coop ... hammeldust, eriti just selle Depo loo valguses.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 22 Apr, 2021 19:30
Postitas hjl85
Aga nii ongi. Depo lugu lõppeb sellega, et TA ehk riik peab hakkama rahakotti kergendama

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 22 Apr, 2021 20:13
Postitas Turist 47
Texase A&M ülikooli teadlased on tuvastanud uudse koronaviiruse variandi, mis on antikehade suhtes potentsiaalselt vastupidav.

"Me ei tea praegu selle variandi täielikku tähendust, kuid sellel on mutatsioonide kombinatsioon, mis sarnaneb teiste murettekitavate variantidega," ütles Global Health Research Complexi viroloog Ben Neuman. „See variant ühendab eraldi geneetilised markerid, mis on seotud kiire leviku, raske haiguse ja kõrge resistentsusega neutraliseerivate antikehade suhtes."
https://today.tamu.edu/2021/04/19/texas ... ntibodies/ (avaldatud 19.04 )

Tuvastati Texase A&M üliõpilaselt võetud süljeproovist ülikooli COVID-19 testimisprogrammi osana. Üksikjuhtum.
Geneetiline koostis on võrreldav UK septembris 2020 leitud algse variandiga.
T.

Lisatud.
Artikli pealkiri on postituse põhjus . (Sisu, ei tasu lugemist.)" Prantsusmaa peaministri sõnul näib kolmas laine „lõppevat”, kuna intensiivravi vajajate arv on rekordiliselt kõrge "
https://www.france24.com/en/live-news/2 ... -pm-castex

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 22 Apr, 2021 23:11
Postitas 2korda2
Peeter kirjutas:2korda2, sellele ma just vihjasingi, et see graafik sisaldab ainult materiali kvaliteeti jättes arvestamata materiali kvantiteedi. Sina vaatled osakaalu kvaliteedis, mina lisasin sellele ka kvantiteedi mõõtme.
Minu lisatud graafik käib kõige otsesemalt hulkade kohta - mõõdab väga konkreetselt vanusegruppide suurust üksteise suhtes kindlate ajavahemike kohta. See lükkab üheselt ümber väite nagu oleks Briti tüve saabumisega meil haiglapatsientide hulgas keskealiste osakaal tõusnud. Keskealiste osakaal ei ole tõusnud. Absoluutarvud on tõusnud aga on tõusnud kõigis vanuserühmades ja seejuures suhteliselt rohkem on tõusnud kõrgemas vanuserühmas.
Kapten Trumm kirjutas:Ma arvan, et need Iisraeli tugevaks argumendiks peetud 30 aasta raviandmed arvutis võib vabalt tähendada 286 arvuteid kuskil keldrikorrusel koos 5,25 floppy diskidega või mis veel hullem, pdfi skännitud paber-ravilugusid. :)
Mina ei arva, vaid tean - Iisraeli meditsiini IS-d on maailma absoluutses tipus. Seal on küll ja küll haiglaid, kus kogu asjaajamine on elektrooniline olnud juba palju aastaid. 2008 uuris üks meie suurtest haiglatest võimalikke arengusuundi digitaliseerimisel ja eeskujuks võeti üks Hispaania ja 2 Iisraeli haiglat. 2012 puutusin viimati teemaga kokku ja siis olid seal juba arstidel tabletid koos portatiivsete skänneritega. Arstide ringkäigu ajal kanti ravijuhu andmed ette otse tabletist ja iga ringkäigust osavõttev arst sai oma tabletist kohe detaile juurde vaadata/võrrelda.
Mina täitsin siin veel 3 aastat tagasi mandliopi-eelset anamneesi kaarti pastakaga kohapeal. Me oleme lihtsalt oluliselt vaesemad. Meditsiinis on infotehnoloogia esirinnas olemine aga võrdlemisi kallis.
FunFact: Iisraelis on enim ükssarvikuid per capita.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 23 Apr, 2021 6:37
Postitas Dr.Sci
https://epl.delfi.ee/artikkel/93210717/ ... ppel-lapsi

Artiklit ei hakka kopeerima, kommentaare samamoodi, tegelik elu ongi hetkel selline masendav, piisab kui tuttavatega rääkida nende lastest või vaadata omaenda üliõpilasi... Ja õpetajad samamoodi põlevad läbi, sest e-õpe pole mingi lihtne asi millele 1-2-3 üle minna, vägagi sõltub ka ainetest, ainekavast jms. Meditsiinitöötajad pole ainukesed kes on läbipõlemise äärel - seda on ka paljud õpetajad, vahe vaid selles et kui esimeste jõu raugemist näitab otsene kõrge suremus, siis teiste oma ei ole nii otseselt ja kiirelt mõõdetav. Ja tegelikult ei aita see koolid lahti-koolid kinni solgutamine asjale ka kuidagi eriti kaasa, puudub selge sõnum mis edasi saab, osad lükkavad õppetööd just selle plaaniga edasi kui jälle kokkusaab tulla - ja seda nii õpilased kui õpetajad.Teised jälle pingutavad täiega aga tase on kuulajaskonnas nii ebaühtlane :s

Ei hakka rohkem tuju teistel ära rikkuma - mul täna 8-16 kogu elu ongi ekraaniga rääkimine ja kuulamine.

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

Postitatud: 23 Apr, 2021 7:30
Postitas Siki
Siin üks akf! lubas üksvahe, et hakkab avalikes siseruumides maskita inimestele lihtsalt pikema jututa "lõuga andma", samuti on paljudes kauplustes sildid, et ilma maskita kiente ei teenindata vms. Samas:

"VABARIIGI VALITSUS ON KEHTESTANUD MASKIKOHUSTUSE SISERUUMIDES

Vabariigi Valitsus kehtestas 23. novembril 2020 korralduse nr 417 , kus muuhulgas käsitletakse maskide kandmist alljärgnevalt:

8². Avalikes siseruumides viibijad peavad kandma kaitsemaski või katma suu ja nina (edaspidi mask). Maskikohustus ei laiene alla 12-aastastele lastele või juhul, kui maski kandmine ei ole tervislikel põhjustel, töö või tegevuse iseloomu tõttu või muid olulisi põhjuseid arvestades võimalik. Selle tõendamiseks piisab suusõnalisest ütlusest."

Iga piirangutevastane saab seega öelda, et "mulle on tervislikel põhjustel mask vastunäidustatud" ja vägivaldne akf! võib kogemata peksa anda inimesele, kes on päriselt astmaatik.

:scratch: