REAALSUS: COVID-19 pandeemia

...ja kõik muu sisejulgeolekusse puutuv
Suletud
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

Kassma olen ainus, kellel selle riigi "terviseameti" abs. saamatus hämmingut põhjustab :?:

Et kaitsevahendeid ei ole - aga tra keegi ei tulegi neid täna ju pakkuma :mrgreen:

Kuda väiksed tublid kohalikud hiinlased eri riikides kogu arenenud maailma kaitsemaskidest tühjaks ostsid // euroalustega emamaale saatsid - see poliitiliselt "ebakorrektne" loll-lihtne tõde peaks täna kõigile siinsetele lugijatele teada olema..
Ja kuda maailma üheks parimaks peetud Iisraeli luureteenistus MOSSAD isiklikult üle maailma kaitsevahendeid otsis // Iisraeli saatis - ka sellest on siin teemas kirjutatud..

Ja kus on siis meie kaitsevahendite "hankijate" panus // töötulemus :?: :?:

Et kama kaks, kuda see jama meil ükskord lõpeb - aga pead peavad lendama.......
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Z03
Liige
Postitusi: 1136
Liitunud: 22 Juul, 2016 10:09

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Z03 »

Borja kirjutas:Et kama kaks, kuda see jama meil ükskord lõpeb - aga pead peavad lendama.......
Tõenäoliselt ainuke, kelle "pea lendab", on too õnnetu kiirabiõde Saaremaalt, kes julges ametkondade suunas plõksida. Ülejäänud kaader saab ametikõrgendust ja palgatõusu ning elu läheb edasi.
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 16611
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Fucs »

Head asja võib ka topelt panna.
Nädalavahetusel koroonatesti saatekirja ei saa, perearstid puhkavad
https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... uudised%29

ERIOLUKORRA INFOTUND: päevas suudetakse teha 1000 testi
https://www.ohtuleht.ee/996153/erioluko ... 1000-testi
https://www.err.ee/1067106/eesti-suudab ... sti-paevas

OTSEBLOGI | Tanel Kiik: vanemaealiste nakatunute arvu tõus on ohu märk. Terviseamet: inimesed on jäänud kinni sellesse, et kõik tahavad testida. Siin ei ole emotsioonidele kohta
https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... uudised%29

ERISAADE | Erik Moora: kui me õigel ajal testi- ja kaitsevahendeid ei tellinud, tuleb viga tunnistada ja sellega tegeleda
https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... uudised%29
Runkel
Liige
Postitusi: 3590
Liitunud: 07 Sept, 2017 22:39
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Runkel »

Maskide rahvaalgatuslik õmblemine on karuteene, aga küllap meedikud teavad, et kui pole ravitingimustele vastav, siis ei kasuta. Abitegevus ja toetus iseenesest on kahtlemata positiivne.
***
Hiinlased tegutsevad nagu venelased. Venemaa esiteks lõhub kehtiva julgeolekustruktuuri - rikub relvastuse kokkuleppeid, rahv. vahelisi leppeid, riikide suveräänsust -, ja siis hakkavad lahkelt uut korda pakkuma uute Jaltade ja Teheranide jt formaadis. Oi kui konstruktiivsed on need Sotšid ja Astanad.
Hiina kalki kalkuleeritud lahkust juba näeme Itaalia laibavirna taustal. Nüüd, kui näib, et nad on tõve omal maal maha surumas ja tehased lähevad käima ning ressursid vabanevad (sh meditsiini ja isikukaitsevahendid), on neil osadele riikidele pakkuda enamgi kui pikka raha ja taristute ehitust. Kui keegi peaks selle pandeemia kahjude eest maksma, siis Hiina. Rämedalt.
atnekas
Liige
Postitusi: 369
Liitunud: 06 Mär, 2014 22:40
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas atnekas »

Nendel isetehtud maskidel on jah paraku liiga väike mõju. Ka N95 pole piisav.

Palatis kus on koroonahaiged tuleb kanda skafandreid, mille all omakorda siis respiraator.
Sain hommikul tuttava käest teada, et PERH kasutab skafandreid.

Viiruse kogus on siiski väga määrav. Ühe või kahe ühikuga kokkupuutues ei pruugi üldse haigeks jäädagi.
Aga kui iga päev lekib siis lõpuks vajalik doos olemas.

Maskidest natuke juttu ka siin: https://www.fda.gov/medical-devices/per ... face-masks

Tsiteerin:
A surgical mask is a loose-fitting, disposable device that creates a physical barrier between the mouth and nose of the wearer and potential contaminants in the immediate environment. These are often referred to as face masks, although not all face masks are regulated as surgical masks. Note that the edges of the mask are not designed to form a seal around the nose and mouth.
Ja need seal kastis paistsid just sellised olema. Neid kaltse ei ole küll näo ette mõtet panna.
vabandust, aga nii on.
--- d9ebae53a4f41a4339ca904acd88468c ---
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 16611
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Fucs »

Tanel Kiik kirjutas:Vanemaealised moodustavad Eestis nakatunutest 17%. Sotsiaalminister Tanel Kiik ütles, et see on ohumärk. "Hetkel on targem hoida vanavanematega ühendust telefoni teel, e-kirja teel, mitte minna neile külla. Tehkem seda selleks, et see viirus ei laastaks Eestit nii, nagu see on laastanud teisi Euroopa riike ja ka Hiina Hubei provintsi," lausus Kiik. Ta rõhutas, et viiruse levik on Eestis alles algusfaasis.
Et kui me suunasime nüüd testimisvõimekuse lisaks muule ohugrupile peaasjalikult 80+ peale, siis hakkavadki tulema sellised tulemused ja statistika, et üha enam on tuvastatud nakatunute hulgas vanemaealisi inimesi. See näitab veelkord, kui vajalik on mingi adekvaatse statistika saamiseks vähemalt üritadagi ka adekvaatselt testida.

*

Aab: isikukaitsevahendite leidmine on keerukas, kuid võimalik
Stenbocki maja, 21. märts 2020 – Alates 20. märtsist on riigihaldusminister Jaak Aab määratud eriolukorra tööde juhiks. Tema ülesandeks on tagada desinfitseerimis- ja isikukaitsevahendite olemasolu väljaspool tervishoiu- ja sotsiaalhoolekandesüsteemi.
...

Minister Aabi sõnul tuleb desinfitseerimis- ja isikukaitsevahendid (kaitsemaskid, -kindad ja ülikonnad) tagada nii meditisiinitöötajatele kui ka teistele võimalike nakatanutega kokku puutunud esmareageerijatele, samuti sotsiaaltöötajatele ning riskigruppidele endile. „Nende vahendite leidmine on keeruline, sest kogu maailmas on erinevad piirangud ja tavalised tarneahelad ei toimi. Samuti on nõudlus suurenenud kümnetes kordades.“

Desinfitseerimisvahendite hankeleping on rahandusministeeriumi poolt allkirjastatud ja ootab tootja allkirja. „Uue nädala alguses, tõenäoliselt teisipäeval, alustatakse desovahendite valmistamise ja tarnimisega. Selle hanke tulemusel toodetakse ja tarnitakse kohtadele kahe nädala jooksul ligi 200 000 liitrit desinfitseerimisvahendit kätele ja pindadele. Kogusest piisab kohalike omavalistsutele ja riigiasutustele üheks kuuks. Nende vahendite vajaduse ka pikemaks ajaks suudavad katta Eesti tootjad, kes on kindlustanud ka tooraine tarned. Desovahenditeks vajaliku etanooli tootmiseks käivitub lähiajal Rakvere Piiritusetehas.“

Isikukaitsevahendite osas on vaja leida lühi- ja pikaajaline tarnija. Rahandusministeerium on välja selgitanud mitmed pakkujaid, kes suudavad 1-2 nädalaga tarnida näomaske, kindaid ja ka teisi isikukaitsevahendeid. Eesti saatkond Hiinas töötab selle nimel, et saada vajalikud vahendid just Hiinast, kus käivitatud suured tootmisvõimsused. „Meil on vaja kiiret lahendust. Nii politsei- ja piirivalveametil kui ka päästeametil on varud otsa lõppemas. Rääkimata kohalikest omavalitsustest ja teistest asutustest, mis puutuvad kokku võimalike nakatunutega. Kinnitan, et nii mina kui ka rahandusministeeriumi ametnikud töötame iga päev, et leiaksime kiiresti vajalikud vahendid,“ ütles Aab.


Lisainformatsioon:

· Vähemalt osa isikukaitsevahendeid loodab rahandusministeerium tellida läbi Hiinas asuva Eesti saatkonna. Sellesse tellimusse pannakse kokku avaliku sektori vajadused, sh sh ka tervishoiu ja sotsiaalhoolekande lähikuude vajadus. Kokku on vajadus umbes 10 miljon maski järele. Lisaks tellitakse kõikvõimalikku muud olulist kaupa (kindad, respiraatorid, kostüümid, jne).

· Ka Eestis on olemas respiraatorite tootja, kes asub Sillamäel ja soovib oma tootmisvõimsust suurendada. Terviseamet andnud tootjale tellimuse. Täpne info nende tootmisvõimsuste osas selgub esmaspäeval.

· Desinfitseerimisvahendite hankimise leping on rahandusministeeriumi poolt allkirjastatud ning ootab teise osapoole allkirja. Pärast lepingu allkirjastamist (tõenäoliselt esmaspäeval) jätkab ministeerium täiendava vajaduse kaardistamist järgmise hanke korraldamiseks.
https://www.valitsus.ee/et/uudised/aab- ... d-voimalik
Lemet
Liige
Postitusi: 20799
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Lemet »

Mnjaa, valgusallikad....parem jioksku meedikud j.t ikka ilma maskita ringi, kui mingeid kodukootud potisiniseid kasutavad. .. :mrgreen:
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
atnekas
Liige
Postitusi: 369
Liitunud: 06 Mär, 2014 22:40
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas atnekas »

Lemet kirjutas:Mnjaa, valgusallikad....parem jioksku meedikud j.t ikka ilma maskita ringi, kui mingeid kodukootud potisiniseid kasutavad. .. :mrgreen:
Need maskid ei paku kaitset ja kui tööandja selle oma töötajale annab, et pane ette, siis on tegemist pettusega.
Kuidas Sa ülema käsust keeldud.

Hapuks kisub.

Tehke mis tahate, aga see korralagedus ja improviseering meenutab 86.a. kiirgusega võitlemist. Vähemateadlikud pannakse teiste "teadlike" poolt riskima.

Kas meil keemiatööstus ei taha meedikutele respiraatoreid anda erakorraliselt oma varudest? Neist on tuhat korda rohkem kasu kui neist riideribalatest.
--- d9ebae53a4f41a4339ca904acd88468c ---
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 16611
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Fucs »

atnekas kirjutas:Nendel isetehtud maskidel on jah paraku liiga väike mõju. Ka N95 pole piisav.

Palatis kus on koroonahaiged tuleb kanda skafandreid, mille all omakorda siis respiraator.

Neid kaltse ei ole küll näo ette mõtet panna.
vabandust, aga nii on.
Sellega on tundub sama moodi nagu nende muudest sõidukitest ise kokku keevitatud soomukite ja muu sellisega.
Kui sul päeva lõpuks on laual kaks varianti, kas minna "lahingusse" palja peega või on midagigi sinna lisaks kaasa võtta, siis ilmselt valid viimase variandi.
Aga sellest saab aru ilmselt alles siis, kui endal ainult sellised valikud ees on.

...mitte, et Kuressaare Haiglas juba täna ainult sellised valikud oleks ja otse ohu epitsentris töötavad haiglatöötajad peaksid need iseõmmeldud maskid kohe täna ette panema.... aga varahva tarkus, et "uppuja haarab ka õlekõrrest" peaks paika pidama ka anno 2020
Kasutaja avatar
Health
Liige
Postitusi: 870
Liitunud: 25 Aug, 2019 14:13
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Health »

Runkel kirjutas:Kui keegi peaks selle pandeemia kahjude eest maksma, siis Hiina. Rämedalt.
Ausas maailmas jah, aga ega ausus hamba alla kõlba. Hiina on ilmselt maksab ka, aga arvesta et sellel rahal on alati mingi tagamõte küljes.

Pealegi ei ole meie, Lääne, poliitikud ka eriti puhtad poisid selles vaates. Probleem oleks kõvasti väiksem kui oleks valmidus planeerida sellisteks SHTF olukordadeks.
AMvA
Liige
Postitusi: 5119
Liitunud: 09 Dets, 2018 20:26
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas AMvA »

Borja kirjutas:Kassma olen ainus, kellel selle riigi "terviseameti" abs. saamatus hämmingut põhjustab :?:

Et kaitsevahendeid ei ole - aga tra keegi ei tulegi neid täna ju pakkuma :mrgreen:

Kuda väiksed tublid kohalikud hiinlased eri riikides kogu arenenud maailma kaitsemaskidest tühjaks ostsid // euroalustega emamaale saatsid - see poliitiliselt "ebakorrektne" loll-lihtne tõde peaks täna kõigile siinsetele lugijatele teada olema..
Ja kuda maailma üheks parimaks peetud Iisraeli luureteenistus MOSSAD isiklikult üle maailma kaitsevahendeid otsis // Iisraeli saatis - ka sellest on siin teemas kirjutatud..

Ja kus on siis meie kaitsevahendite "hankijate" panus // töötulemus :?: :?:

Et kama kaks, kuda see jama meil ükskord lõpeb - aga pead peavad lendama.......
Loe ka muid portaale peale vene omade
https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... d=89307709
Lemet
Liige
Postitusi: 20799
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Lemet »

AMvA kirjutas:
Borja kirjutas:Kassma olen ainus, kellel selle riigi "terviseameti" abs. saamatus hämmingut põhjustab :?:

Et kaitsevahendeid ei ole - aga tra keegi ei tulegi neid täna ju pakkuma :mrgreen:

Kuda väiksed tublid kohalikud hiinlased eri riikides kogu arenenud maailma kaitsemaskidest tühjaks ostsid // euroalustega emamaale saatsid - see poliitiliselt "ebakorrektne" loll-lihtne tõde peaks täna kõigile siinsetele lugijatele teada olema..
Ja kuda maailma üheks parimaks peetud Iisraeli luureteenistus MOSSAD isiklikult üle maailma kaitsevahendeid otsis // Iisraeli saatis - ka sellest on siin teemas kirjutatud..

Ja kus on siis meie kaitsevahendite "hankijate" panus // töötulemus :?: :?:

Et kama kaks, kuda see jama meil ükskord lõpeb - aga pead peavad lendama.......
Loe ka muid portaale peale vene omade
https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... d=89307709
Keskpäevatunnis tõdeti siiski, et Kiik&co on asja suuresti maha maganud. Erafirmad ostsid testimisvahendeid kokku märksa asisemalt kui riik.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
atnekas
Liige
Postitusi: 369
Liitunud: 06 Mär, 2014 22:40
Kontakt:

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas atnekas »

Fucs kirjutas: ...mitte, et Kuressaare Haiglas juba täna ainult sellised valikud oleks ja otse ohu epitsentris töötavad haiglatöötajad peaksid need iseõmmeldud maskid kohe täna ette panema.... aga varahva tarkus, et "uppuja haarab ka õlekõrrest" peaks paika pidama ka anno 2020
Kui isikukaitsevahendeid ei ole, kas kroonilise haigusega med.töötaja peab tööd tegema ja selle endale ette panema?
Meil on päris palju diabeetikuid ja muid kroonilisi haigusi põdevaid inimesi.

Siin peab natukene vahet tegema ka lepingulistel vormidel.
Kui oled lihtsalt palgaline töötaja. 1200.- EUR bruto, kroonilise haigusega. Et pead?
Lepingus on kirjas, et tööandja tagab isikukaitsevahendid ja kui ta seda enam ei taga, siis on lepingu rikkumine, mis võib viia teise poole poolt töölepingu lõpetamiseni.
Eestis ju töökohustust ei ole ja kõik töölepingud on sõlmitud vabatahtlikult.
Valgevenes olen kuulnud, et seal ei tohi tööta olla seaduse järgi.

Ma ei eitagi, et sõjaajal on teisiti. Mobilisatsioon ja sõjaaja seadused, praegu aga on selleks töölepinguseadus.
Teenistujatest ma ei tea, olen riiklikku sektorit alati vältinud.

Pärast on nii, et med. töötajad haigestuvad ja surevad ning kriisi lõpus ronivad poliitikud jälle esiplaanile ning rääigvad kui tublid nad olid - reaalselt oma eluga risikimata.
Kas see lõppeb üks kord? Igasugustesse sihtasutustesse ja muudesse idiootsustesse maetakse miljonites raha, aga med. töötajad ja nende kaitsevahendid - saab ka odavamalt.

Alati peab see kõige alumine mutter olema vastutav oma tagumiku ja tervisega. Eelmised riigikogu koosseisud ja valitsusliikmed tuleks esimesena mobiliseerida ja sundi rakendada kui siin mingiks sundimiseks üldse läheb. Tegemata töö ja rumaluste tagasisisdeahel peab ükskord tööle hakkama, mitte ei kep*ta kõige nõrgemaid.

Nagu ma kunagi ütlesin, et 6 aastat oli aega võimalikeks kriisideks ja katastroofideks valmistuda. Mitte midagi ja keegi ei hakka vastutama ka mitte kunagi. Hoolimata kõigest tulevad veel eduraportid ja preemiad.

Ja haiglajuhtidele pole motet seda vastutust kaela määrida. Seni kuni neile on ökonomistide poolt antud lihtne käsk kõike optimeerida st. pidevalt vastavalt tarbimisele tellida tarnijatelt vahendeid, siis ei parane midagi.
Seadusega peab olema määratud, et varu peabki olema 4 miljonit komplekti.
Kui mõni haiglajuht oleks kulutanud suurema summa raha selle kraami peale ja lasknud ehitada ka lao selleks, siis noored nolgid ministeeriumist oleks küsinud, et mingi prepper oled vä?
Ja veel töölt lahti ka saanud.
Sellised asjad peavad olema seaduses, siis ei hakka üks või teine poolt jantima.


Õhtuni eemal, siis postitan BBC kokkuvõtte.
Viimati muutis atnekas, 21 Mär, 2020 14:36, muudetud 1 kord kokku.
--- d9ebae53a4f41a4339ca904acd88468c ---
Dr.Sci
Liige
Postitusi: 3505
Liitunud: 30 Okt, 2015 11:59

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Dr.Sci »

Fucs kirjutas:Head asja võib ka topelt panna.
Nädalavahetusel koroonatesti saatekirja ei saa, perearstid puhkavad
https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... uudised%29
Perearste ei peaks küll nüüd süüdistama selles et nad puhkust vajavad.
Siin paar lehte eelpool oli professor Meritsa intervjuu (Postimehest) - täiesti mõistlik ja pragmaatiline hinnang.
Minu resümee sellele on vaid et inimkond peab selle viirusega ära harjuma, mitte võtma seda nagu ka siin viidatud prantsuse tüüpi karantiin kus 10 m2 peale lubatakse poes olla ühel külastajal. Ilmselt ongi harjutud, täna Keila Bauhofis 11-12 vahel parkla suht täis nagu alati, töötas 1 kassa (nagu alati (laupäeval sel ajal)) ja sellest tulenevalt oli kassajärjekord ~10 inimest (nagu alati), ainuke muudatus oli see et kui varasemalt blokeerisid vahekäikudes ostukärusid igatsugu suvalise odava träni väljapanekud siis seekord oli rohkem rõhku pandud peldiku- ja majapidamispaberile.
Dr.Sci
Liige
Postitusi: 3505
Liitunud: 30 Okt, 2015 11:59

Re: REAALSUS: Pandeemia

Postitus Postitas Dr.Sci »

atnekas kirjutas: Kui isikukaitsevahendeid ei ole, kas kroonilise haigusega med.töötaja peab tööd tegema ja selle endale ette panema?
Meil on päris palju diabeetikuid ja muid kroonilisi haigusi põdevaid inimesi.
Ma ka diabeetik, II tüüpi, neid tüüpe on teatavasti 2 - ühed süstivad end ja kui ei süsti, vajuvad koomasse, teised neelavad tablette, kui ei neela siis läheb suhkur lakke ja tekivad haavandid, silmades ja närvikahjustused jalgades, paraku mul jäi selle eriolukorra puhul vastav uuring just ripakile, aga see sellex - kumba tüüpi diabeetikuid see Covid rohke ohustab ja üleüldse krooniliste haiguste nimekiri on seinast seina - jalaseenest ja veenilaienditest kuni maohaavandite ja kroonilise nohu ja migreenini...

Üleüldse peaks avalikus meedias liikuva info tõmbama kaheks.
Esimene pool on see mida räägivad meile ametnikud ja poliitikud kellelt tuleb kas paanikale viitavaid reaktsioone või siis teistpidi sinisilmsust ja pahatihti näib et asjast mida peaks rahvale rääkima ei tea nad midagi.
Teine pool on aga igatsugu teadlased, uurivad/mõtlevad ajakirjanikud jms kontingent. kes esitavad asjakohaseid küsimusi, annavad sellele ka arusaadavaid prognoose ja vastuseid ja paratamatult ilguvad ka sellega seoses esimese poole saamatuse üle... ja nendega tuleb paraku nõusse jääda.

ps. Mis puutub sellesse et kriisiks ei oldud valmis, siis tavaliselt ongi nii et valmistutakse eelmist tüüpi kriisiks, mitte ei oodata uut ja paberil ebatõenäolist.

ps. Mitte seades kahtluse alla koroona võimekust, kardan siiski et Itaalia vanurite hulgas möllama pääsenud gripp oleks neid samamoodi niitnud.
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 5 külalist