NATO artikkel 5

[Martin Herem]

Elik sultan demob avalikult vaid seda, et tema juhit Türgi ongi alliansile turvarisk // võõrkeha - m.o.t.t.
Selline "haige koht" tuleb (muidu veel) tervest organismist välja lõigata - muidu mädanebki kogu organism.......

Kedagi ei tohi välistada, kellegi üle ei maksa irvitada. Esimesed võivad saada viimasteks ja viimased esimesteks. Võivad, aga ei pruugi. Ei pruugi, aga võivad. Ja seetõttu on ükskõik millisesse kaevu sülitamine ja ükskõik millise liitlase ülbe mõnitamine süsimust lollus, mille harrastajatel ei maksaks tulla teisi õpetama.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

..akf HEREM näikse jätkuvalt sultani emissar-hanumi fluidumis viibivat - või mis tema postituse mõte tahtis olla

[Vastaja]

Poolakad päästsid 1920. augustis vägagi palju.https://www.historynet.com/miracle-on-the-vistula.htm

[Health]

Kohati tundus tiba segane, aga samas huvitav vaade hiljutise draama kohta.

https://www.err.ee/1012724/neeme-vali-p ... antoloogia

[carrierlost]

Norrakate vaade kaitsele

...
Along The Russian Border, Norway Holds The Northern Line
Oslo has come to the conclusion “we cannot rely on our allies to do everything" and is boosting its own efforts to protect its High North border with Russia.
...

https://breakingdefense.com/2019/12/alo ... hern-line/

[ruger]

USA panustab Euroopa kaitsealgatuse EDI projekti veel raha juurde. Senati relvajõudude komitee suunised annavad hea ülevaate, mis suunas arenetakse

Senate and House Armed Services Committees completed conference on #FY20NDAA. European Deterrence Initiative #EDI will be increased by $734.3 mln for military construction, anti-submarine warfare, and other urgent priorities to deter Russia:small

https://twitter.com/balt_security/statu ... 2001087488
https://www.armed-services.senate.gov/i ... 0FINAL.pdf

[Kriku]

Kas te kujutaksite ette, et keegi lahkuks NATOst? Näiteks Erdoğan?

Ma ei usu, et keegi lahkuks, sest see poleks ühegi liitlase strateegilistes huvides. Miks sa peaksid lahkuma ajaloo edukaimast sõjalisest liidust? See pole isegi Türgi huvides, kuigi nad aeg-ajalt sellega ähvardavad. Mis oleksid nende alternatiivid? Liit Venemaaga?

Teatud mõttes nad ju üritavad venelaste liitlased olla.

Ma ei pelga, et liitlased lahkuvad. Muretsen vaid selle pärast, et artikkel 5 lubadust õõnestatakse. Viimased 70 aastat on artikkel 5 olnud tingimusteta: kui midagi juhtub, tuleme appi. Kardan, et nüüd võetakse artikkel 5 järjest enam pragmaatiliselt, mitte tingimusteta. Mis juhtub, kui liikmesriigi vastu toimub agressioon? Kas kõik liitlased nõustuvad praeguste asjaolude juures, et, jah, see oli selgelt artikkel 5 alla minev rünnak?

https://leht.postimees.ee/6847995/germa ... a-igavesti

[Fucs]

Reuters: USA saadab järgmisel aastal aprillis-mais Euroopasse 20 000 meest õppustele.
Põhiliselt keskendutakse õppustele Saksamaal.

Cold War redux? U.S. to hold largest Europe exercises in 25 years
https://www.reuters.com/article/us-usa- ... SKBN1YE24A

США проведут в Европе крупнейшие за 25 лет учения
http://www.melkon.lv/news/2019/12/11/ss ... e-za-25-l/

[kaugeltuuriv]

https://maailm.postimees.ee/6848415/sen ... 1559583678

Kas keegi on ka USA lehtedest sarnast uudist lugenud?
Artiklis vihjatakse ametis lahkunud Boltoni sõnadele,kus mees olevat väitnud,et Geenius võib uuel ametiajal proovida lahkuda NATO leppest.

[ruger]

Sama teema kohta oli(või tuleb hääletusele) USA senatis hääletus, kus Trumpil keelatakse sellist otsust vastu võtta.

Legislation to stop Donald Trump from withdrawing the US from Nato has been approved for a Senate vote, amid uncertainty over the president’s intentions towards the alliance

https://twitter.com/PWallenberg/status/ ... 8317880320
https://www.theguardian.com/world/2019/ ... awing-nato

[kaugeltuuriv]

Sama teema kohta oli(või tuleb hääletusele) USA senatis hääletus, kus Trumpil keelatakse sellist otsust vastu võtta.

Legislation to stop Donald Trump from withdrawing the US from Nato has been approved for a Senate vote, amid uncertainty over the president’s intentions towards the alliance

https://twitter.com/PWallenberg/status/ ... 8317880320
https://www.theguardian.com/world/2019/ ... awing-nato

See oleks vist ka hetkel ainuke asi,mille poolt mõlemad pooled(demokraadid ja vabariiklased) hääletaksid hetke USA poliitilises seisus.
Aga minu jaoks on ikkagi hirmutav lugeda,et asja(lahkumist) on hakatud Geeniuse ja tema ametnike vahel rääkima.
Minu jaoks on siin kaks võimalust.
a.Trump on täielik võhik välispoliitikas ja julgeolekus ning ei taju,et USA ostab läbi NATO omale võimu Euroopas,mis toodab tagasi miljardeid ja miljardeid USA domineerimiseks maailmas.
b.Trump on tõesti mitte ainult Venemaasse "armunud" vaid ka tegelik isik,kelle Putin on oma konksu otsa saanud.
Ja see on Eesti ja kogu nn.Ida-Euroopa jaoks vägagi hirmutav asi.

[Kriku]

a.Trump on täielik võhik välispoliitikas ja julgeolekus ning ei taju,et USA ostab läbi NATO omale võimu Euroopas,mis toodab tagasi miljardeid ja miljardeid USA domineerimiseks maailmas.
b.Trump on tõesti mitte ainult Venemaasse "armunud" vaid ka tegelik isik,kelle Putin on oma konksu otsa saanud.

Üks ei välista teist - aga tõepoolest, palun teema juurde tagasi. Sellised hüüatused võivad küll olla isegi õiged, aga NAT 5. artikli rakendamise arutelus on need sisutud. Iga uudise järel võiks ju midagi kellegi kohta arvata, olgu siis halba või head...

[ruger]

USA kongress soovib Pentagonilt saada detailset kava, kuidas USA saaks rohkem panustada Baltikumi kaitsesse.

Should the US beef up military presence in the Baltics? Congress wants to know.

”Congress wants a detailed assessment from the Pentagon on whether to expand military presence in the Baltic states and what is needed to do so”

https://twitter.com/balticjam/status/12 ... 1382837248
https://www.defensenews.com/smr/nato-20 ... s-to-know/

[PaganHorde]

Sellisel kujul nagu Trump seda täna ellu viia üritab, ei saagi sellel mingeid tulemusi olla. Sellest edevik ise aru ei saa, et ta pigem lõhub praegu.
Saksamaal pole lihtsalt võimalik (ka meil pole), et Merkel võtab kätte ja keerab kinni sotsiaalkulusid ja tõstab armee külma sõja aegsesse rahaseisu.

2% kulutamiseks kaitsele poleks vaja midagi kinni keerata. See on puhtalt poliitilise tahte küsimus.

Kui sa viitad sellele Saksa eelarve ülejäägile praegu, siis see on ajutise iseloomuga. Majandus veits jahtub ja tuleb puudugi. Ja siis tuleb Merkelil asuda lõikama kuskilt. Kuna täna vene tankid Elbel ei seisa, siis saab moti leidmine keerukas olema. Ja kuidas võtavad seda vastu patsifistlikku laadi saksa elanikud? Vestlesin hiljuti ühe 50ndates saksa mehega (BW-s teeninud muide) ja tema ei saanud küll minust kuidagi aru - et mingi akuutne vene oht oleks.

Aga see pole peamine. Taoliselt - avalikus meedias, Twitteris ja FBs lahmides saadetakse sm Trump Euroopas lihtsalt pikalt. Selliseid asju ei aeta nii ka kindlasti mitte ultimaatumi rollis. Vene tankid täna Elbel ei seisa ja lääne poliitikutel on teatud ingorantsi aken olemas. Kui ka USA oma väed Euroopast täielikult minema kolib, ei juhti kohe midagi.

Siin võib teatud paralleeli tõmmata Helme seenioriga. Kuigi ideed on isegi väga õiged, siis taolise teostuse (peamiselt meedias lõuates) võib garanteerida, et need ellu kunagi ei jõua. Nende elluviimiseks vajalikud teised osapooled, keda pole piisava respektiga koheldud, hakkavad sellele lihtsalt vastu töötama. Mis variandid on täna, peale sellist pasatormi, mingi plaan-B tegemiseks üldse? Arvan, et nullilähedased.

Siit edasi tekib juba küsimus, et kas taoline, muidu vajalike tegevuste saboteerimine on rumaluse/edevuse vili või tehakse seda seepärast, et kuskil Moskvas Dzerzinski väljakul surutakse seda sahtlit järjest kõvemini?

Täiesti nõus, idee on hea ja õige aga kuidas see välja käidi ja (sihilikult?) mutta lasti tampida tekitab tõsiseid küsimusi selle isiku suhtes.

Ja nüüd siis veel selline jutuke sinna juurde.
https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... d=88419343

Edasi jõudis ta järelduseni, et sõltumatut Eesti Vabariiki on vaja eeskätt Ameerika Ühendriikidel, sest just meie sõltumatuse abil olevat võimalik Saksamaast, Venemaast ja Hiinast koosneva "Euraasia koalitsiooni" moodustumise ärahoidmine.

"Uskuge mind – mitte mingil määral, mitte ühelgi hetkel ei ole Ameerika Ühendriikide huvides lasta tekkida olukorral, kus Saksamaa ja Venemaa panevad leivad ühte kappi. Kus ühel hetkel tekib Suur-Euraasia koalitsioon, mille ainsaks loomulikuks vastaseks on Ameerika Ühendriigid. Suur- Euraasia koalitsioon tähendab Hiina, Venemaa, Lääne-Euroopa.

Ameeriklastel on vaja meid, ameeriklastel on vaja meie sõltumatust, ameeriklastel on vaja meid sanitaarkordonina, et seda koalitsiooni ei tekiks. "

Suur Euraasia projekti lükkab ikka siiani Kreml kes kardab tugevat EU liitu.
https://maailm.postimees.ee/6027452/mos ... projektiga
Kui Saksamaa tahaks saaks panna leivad Venemaaga kappi ka üle meie peade. Ei mingi nn sanitaar koridor peata seda. (Iseasi miks nad peaks tahtma anda mingit otsustus õigust Venemaale kes just sellel eesmärgil näib lõhustavat EU-d ja püüab luua oma enda juhitavat suuremat liitu.) Kuid jääb küsimus et miks meie niiöelda rahvusliku partei juht sellist juttu ajab?

Ja miljardi küsimine sellise loba juures läheb vist ka raskeks ära.

[Vastaja]

Ei ole see Helme sanitaarkordoni jutt nii vale midagi, sest sinna kuulub ka teisi riike. Ja neist näiteks Poolale ei meeldiks kindlasti Saksamaa ja Venemaa domineerimine. Ehk kehtib sama mõne Ida-Euroopa riigi kohta veel. Nii mitme rahva arvamusega peaks Berliin oma flirtimisel Moskvaga siiski arvestama. Sisuliselt on ainus Eesti julgeoleku tagaja USA. Tsentraliseeritud Euroopa Liit, kus otsused tehakse sisuliselt Berliinis ja Pariisis, ainult kärbiks ja ohustaks Eesti suveräänsust. Saksamaa on juba vähemalt korra koos Venemaaga Ida-Euroopat jaganud. Berliini vaoshoitus reageerimisel Venemaa agressioonile Ukrainas näib neid kartusi ainult kinnitavat.