189. leht 469-st
Re: Sõjaline abi Ukrainale
Postitatud: 21 Jaan, 2023 2:53
Postitas hjl85
Oleks ja oleks. Saksamaa oleks pidanud ammu tanke andma
Mis sa selle Poolaga jaurad? Nemad vähemalt liigutavad end. Poola tahab, et Euroopa majanduslik hiiglane end liigutama hakkaks ning torked käivad asja juurde. Või peab Poola ens tyhjaks andma samas kui Sholts ajab oma
Iba edasi?
Re: Sõjaline abi Ukrainale
Postitatud: 21 Jaan, 2023 4:41
Postitas sg01
Xender kirjutas: ↑21 Jaan, 2023 2:52
Niipalju kui mina olen aru saanud, siis enam vähem kõik T72 ongi Ukrainale ära antud, mis liikusid. Andmata oli sajakonna kanti, mis vajasid korraliku kappremonti (arvatavasti siis need mis märtsis antakse ongi need) siis ongi Poola T72dest tühi.
Samuti on antud täpsustamata kogus PT-91 tanke, nüüd vaikselt minnakse ka Leo 2 varu kallale.
Faktiliselt on Poola andnud 500 tanki kanti.
See ei ole tõsi. Poola on Ukrainale andnud u. 230 T-72M/M1/M1R tüüpi tanki ja mõnikümmend PT-91 Twardy´t ehk kokku veidi üle 260 tanki.
Poland provided Ukraine with over 260 Т-72 tanks of various modifications. Polish President Andrzej Duda announced this during the World Economic Forum in Davos.
hjl85 kirjutas: ↑21 Jaan, 2023 2:53
Mis sa selle Poolaga jaurad? Nemad vähemalt liigutavad end. Poola tahab, et Euroopa majanduslik hiiglane end liigutama hakkaks ning torked käivad asja juurde.
Erinevalt Leopardidest, mis saabuvad heal juhul alles x kuu või aasta pärast oleks Poola saanud soovi korral Ukrainat Twardydega aidata juba kasvõi eile. Twardy kuulub juba Ukraina armee relvastusse ja neil on antud tanki kasutajakogemus, remondivõimekus koos varuosadega juba kohapeal olemas ja need tankid saaks Ukrainas erinevalt Leopardidest ka koheselt kasutusele võtta. See näitab, et Poola soovib nende Leopardidega Saksamaad vaid trollida, mitte Ukrainat reaalselt aidata.
Re: Sõjaline abi Ukrainale
Postitatud: 21 Jaan, 2023 4:44
Postitas _dumbuser_
sg01 kirjutas: ↑21 Jaan, 2023 4:41
See näitab, et Poola soovib nende Leopardidega Saksamaad vaid trollida, mitte Ukrainat reaalselt aidata.
Lihtsalt küsin, et kas vähemalt teoreetiliselt on olemas mingi sündmus mida ei saa üleüldse Poolaga seostada ?
Re: Sõjaline abi Ukrainale
Postitatud: 21 Jaan, 2023 5:02
Postitas sg01
_dumbuser_ kirjutas: ↑21 Jaan, 2023 4:44Lihtsalt küsin, et kas vähemalt teoreetiliselt on olemas mingi sündmus mida ei saa üleüldse Poolaga seostada ?
Ukraina abistamise sildi all Saksamaa trollimist Leopardidega saab kindlasti Poolaga seostada aga niimoodi destruktiivselt Poola riigi hävitamist jätkates, saab pikemas plaanis Poola riigi saatus kurb olema, võibolla teel kuhugile sinna Ungari poole.
Pevkur sõnas, et kuna Poola pole Saksamaalt ametlikku luba Leopardi tankide saatmiseks Ukrainasse palunud, ei saa Saksamaa enne seda ka luba anda. „Ma olen veendunud selles, kui Poola seda luba küsib, siis Saksamaa selle annab,“ ütles Pevkur.
Re: Sõjaline abi Ukrainale
Postitatud: 21 Jaan, 2023 7:21
Postitas Manurhin
sg01 kirjutas: ↑21 Jaan, 2023 1:40
Ega Euroopa riigid omi armeesid siis Ukraina nimel desarmeerima hakka. Eesti ka arvatavasti ei korja Scoutspataljonilt 44 lahingumasinat CV9035 ära ja ei saada Ukrainasse? Ainuüksi need 100 Euroopa pealt kokkukraabitavat Leopardi ei taga Ukrainale veel piisavat kvantiteeti, mõnikümmend Leclerci, Challengeri, Arietet lisaks ei aita siin samuti. Pole vist eriti lootust, et Suurbritannia, Prantsusmaa või Itaalia enamikest oma tankidest Ukraina kasuks loobuks? Ilma USA panuseta Abramsite näol ei oleks sellel üritusel Leopardidega suures plaanis erilist mõtet sest vajalikku kvantiteeti Ukraina jaoks kokku ei saa. Pealegi võib ühel heal päeval neid samuseid Ukrainale antavaid Leoparde ka näiteks kusagil Sinimägede all vaja minna?
Miks Poola just nende Leopardide pärast nii mures on aga oma kahtesadat Twardyt Ukrainale anda ei taha? Kui Poola saaks Saksamaalt luba küsimata Ukrainale tanke st. Twardysid saata siis miks nad seda juba teinud ei ole? Tahavad lihtsalt Saksamaaga tüli norida ja neil ei ole plaaniski Ukrainat aidata? Pealegi see A5, PL või mis iganes on neil parem tank kui Twardy. Loogiline oleks, et Poola jätaks parimad tankid ikka omale kodumaa kaitseks ja saadaks näiteks Twardyd Ukrainale aga ei nemad on hoopis nii suuremeelsed, et jätavad endale viletsamad masinad ja annavad paremad Ukrainale, mis kahjuks näitab, et sellel riigil puudub suuremas plaanis igasugune strateegiline mõtlemine ja meenutab kohati Lätit nii 20 aastat tagasi.
Eesti, erinevalt Lääne-Euroopa riikidest, on Venemaa naaberriik. Nii nagu ka Poola, Leedu, Läti ja Soome. Norra natuke ka seal kaugel põhjas. Saksamaal, Prantsusmaal või Inglismaal ei ole ohtu, et Vene väed lihtsalt üle piiri trügima hakkavad. Piiririikidel see oht on ja seepärast ei saagi need riigid kõike hinge tagant Ukrainasse saata, midagi peab igaks juhuks omale varuks ka jääma. Nii meile CV 90-d kui Poolale Twardyd. Kui Venemaa aru saab, et Ukrainas ikka asi ei taha edeneda, võib mõnes teises kohas midagi üritada. Ja vaat siis võib tõesti neid Leoparde, Challengere ja Leclerce juba Sinimägedes vaja minna. Aga kui Venemaa Ukrainas otsustavalt vastu hambaid saab, siis läheb pikalt aega, enne kui ta jälle sellise sõjalise võimsuse saavutab, et kuskil midagi üritada.
P.S. Vähemasti Wikipedia väidab, et eelmise aasta juulis Poola Ukrainasse Twardysid saatis. Täpne arv pole teada.
https://en.wikipedia.org/wiki/PT-91_Twardy
Mitte väga ammu oli sellest siin foorumis samuti juba juttu.
Re: Sõjaline abi Ukrainale
Postitatud: 21 Jaan, 2023 9:32
Postitas Kriku
sg01 kirjutas: ↑21 Jaan, 2023 5:02_dumbuser_ kirjutas: ↑21 Jaan, 2023 4:44Lihtsalt küsin, et kas vähemalt teoreetiliselt on olemas mingi sündmus mida ei saa üleüldse Poolaga seostada ?
Ukraina abistamise sildi all Saksamaa trollimist Leopardidega saab kindlasti Poolaga seostada aga niimoodi destruktiivselt Poola riigi hävitamist jätkates, saab pikemas plaanis Poola riigi saatus kurb olema, võibolla teel kuhugile sinna Ungari poole.
Oma Poola-foobiat arenda edaspidi kuskil mujal foorumis. Siin on ära tüüdanud.
Re: Sõjaline abi Ukrainale
Postitatud: 21 Jaan, 2023 9:40
Postitas konks
Poola tahab Leoparde anda ikka selleks, et just neid Ukraina ise küsib.
On küsinud juba pikka aega. Ja et Leopardid ükskord ometi Ukrainasse liikuma saaks.
Poola ise ostab omale Lõuna-Koreast 1000 K2 tanki, mis näeb välja sedasi, et koos
Lõuna-Koreaga ehitatakse Poola tankitehas ja enamus K2 tanke toodetakse Poolas.
Re: Sõjaline abi Ukrainale
Postitatud: 21 Jaan, 2023 11:08
Postitas mart2
Meenutuseks.
Kuna stoltsimise käigus otsustas Saksamaa visata kinda ameeriklastele, et andku omi tanke, siis toon siia ka oma sõnades nende vastuse -
Meie tankide saatmine praeguses kiires ajaraamis ei ole realistlik, sest vastavate tankide hooldust tuleks hakata üleehitama, mis võtaks suure aja. Lisaks on logistilised probleemid - näiteks ülisuur kütusekulu, mida Ukraina endale hetkel lubada ei saa. See ei välista nende andmist pikemas perspektiivis.
(Jutt oli siis sellest, et kohe oleks saadaval (sic!) teisel pool ookeani asuvad turbiinmootoriga isendid.)
Vastavaid viiteid on netis küllaga, seetõttu üksikut linki panema ei hakka. (kui just keegi ekstra ei usu
)
Re: Sõjaline abi Ukrainale
Postitatud: 21 Jaan, 2023 11:16
Postitas hjl85
The USA will support the transfer of F-16 fighter jets by allies to Ukraine - the American ambassador to the OSCE. Michael Carpenter, confirmed that Washington will agree with the idea of partners to transfer F-16 fighter jets to Ukraine.
https://twitter.com/noelreports/status/ ... MdBI4FQFHQ
Re: Sõjaline abi Ukrainale
Postitatud: 21 Jaan, 2023 11:17
Postitas hjl85
mart2 kirjutas: ↑21 Jaan, 2023 11:08
Meenutuseks.
Kuna stoltsimise käigus otsustas Saksamaa visata kinda ameeriklastele, et andku omi tanke, siis toon siia ka oma sõnades nende vastuse -
Meie tankide saatmine praeguses kiires ajaraamis ei ole realistlik, sest vastavate tankide hooldust tuleks hakata üleehitama, mis võtaks suure aja. Lisaks on logistilised probleemid - näiteks ülisuur kütusekulu, mida Ukraina endale hetkel lubada ei saa. See ei välista nende andmist pikemas perspektiivis.
(Jutt oli siis sellest, et kohe oleks saadaval (sic!) teisel pool ookeani asuvad turbiinmootoriga isendid.)
Vastavaid viiteid on netis küllaga, seetõttu üksikut linki panema ei hakka. (kui just keegi ekstra ei usu
)
Päris nii see ei ole
https://twitter.com/secretsqrl123/statu ... MdBI4FQFHQ
https://twitter.com/secretsqrl123/statu ... MdBI4FQFHQ
Re: Sõjaline abi Ukrainale
Postitatud: 21 Jaan, 2023 11:31
Postitas mart2
Mina eelistan üldjuhul minule tundmatute autorite säutsudele artikleid või pressiteadaandeid, näiteks -
... “One of the things that Secretary Austin has been very focused on is that we should not be providing the Ukrainians systems they can’t repair, they can’t sustain, and that they over the long term can’t afford because it’s not helpful,” Kahl said on Wednesday. “And this isn’t about a news cycle or what’s symbolically valuable, it’s what will actually help Ukraine on the battlefield.”...
https://edition.cnn.com/2023/01/19/poli ... index.html
Aga rohkem ma vaidlema ei hakka.
Re: Sõjaline abi Ukrainale
Postitatud: 21 Jaan, 2023 11:51
Postitas Huviline78
Re: Sõjaline abi Ukrainale
Postitatud: 21 Jaan, 2023 12:05
Postitas ruger
Britid on üsna avalikult rääkinud ATACMS rakettidest. Selge, et ka need tulevad kevadeks ära.
Britain may transfer long-range ATACMS missiles to Ukraine - CNN
https://twitter.com/ManiacMagic1/status ... 6029192192
Ühendkuningriik on teatanud oma valmisolekust viia Ukrainale üle ATACMS-klassi kaugmaarakette. Sellest otsusest teatas pädevalt allikalt saadud teabele viidates CNN . Relvade üleandmise kavatsus on seotud arusaamaga vajadusest kiirendada Ukraina relvajõudude sõjalist toetamist. Teadaolevalt suhtub USA praegu ettevaatlikult kaugmaarakettide tarnimisse Ukrainasse, kartes löögiohtu Vene Föderatsiooni territooriumile. Ühendkuningriik näitab Kiievile sõjalise abi andmisel üles suuremat avatust, seega kaalub kaugmaasüsteemide üleandmise võimalust. Kuigi täpset teavet Londoni otsuse kohta pole. Ajakirjandusele avalikke avaldusi ei tehta, kuid allikad teatavad märkidest, et Ühendkuningriigil on otsuste tegemisel suurem autonoomia ja ta saab tegutseda USA arvamust arvestamata. "Nüüd on saabunud hetk, mil olukord nõuab otsustavat ja kiiret tegutsemist Ukrainale sõjalise toetuse andmise küsimuses," ütles Suurbritannia sõjaväeosakonna juht J. Cleverley. Ta märkis, et sõda on kestnud juba pikka aega. Just praegu on tema hinnangul kätte jõudnud aeg sõjalisele vastasseisule lõpp teha.
https://www.dialog.ua/war/266442_1674248634
Re: Sõjaline abi Ukrainale
Postitatud: 21 Jaan, 2023 12:08
Postitas aj1972
Poola suudab oma Twardisid kindlasti probleemivabalt käigus hoida sama ei saa öelda Leopardi kohta. Me ei tea palju neist 259 tk. üldse liiguvad. Uuendada on suudetud kümne kanti, sest ise ei suuda varuosasid toota ja sakslastelt pole raha ostmiseks ning Saksamaa uudiseid lugedes pole neil omal varuosadega mitte ühes relvaliigis hästi.
See minuarust põhjus miks Poola Twardisid hoiab ja Leoparde tagant surub eriti kui ühtesid saaks Euroopast max 200 ja teisi kordades rohkem anda.
Re: Sõjaline abi Ukrainale
Postitatud: 21 Jaan, 2023 16:20
Postitas Miki
Võrdluses siis M1 v Leo 2
(gt)
Abramsi tarnimisel on kütusepaakide uutes versioonides süsteemide käivitamiseks ja aku laetuse säilitamiseks paigaldatud APU. See muudab M1 üldiselt säästlikumaks kui leo2.
Kaal - praegune M1A2 - 71 tonni ja Leo A6 - 68,9 tonni - vahe 2 tonni. Kui sild saab hakkama leoga, saab ta hakkama ka M1-ga. Ukraina ostis hunniku Prantsuse kokkupandavaid 100-tonniseid sildu, mida praegu paigaldatakse üle kogu Ukraina.
Remont - M1 mootoril on 1 liikuv osa, leo2 mootoris on üle 200 ja mootori eluiga on umbes poole väiksem kui M1 omal. M1 mootori vahetus võtab vähem aega kui Leo 2.
Varuosad - leo 2 osa SAAB VALMISTADA AINULT SAKSAMAAL (lepingutingimustel). Seega varuosade varud on Saksamaal. Sellepärast ei taheta tanke Ukrainasse saata. Ja saksamaa ei pruugi tarnida vajalikke varuosi nädala või paari pärast, seni masinad seisavad.
M1-le leidub varuosi peaaegu kõikjalt maailmast, IGA osa mida vaja, saab vaid DHL/C17 lennuga Poola ja lühike MI-17 hüpe rindele Ukrainas. Kõik osad peale mootori on vahetatavad vaid 2-3 tunniga.
Sisu – Ukraina on üks vähestest riikidest maailmas, kes on tootnud endale kaasaegseid tanke. Sisu EI TOHIKS OLLA probleem.
Mootor - Euroopas on palju riike, kellel on seda tüüpi mootoritega kogemusi, sealhulgas Ukraina
Koolitus - kui Iraagi, Saudi Araabia, Egiptuse väed oskavad M1 kasutada siis Ukraina käes ei tohiks olla probleemi (ilmselt hetkel on maailma parimad).
https://twitter.com/secretsqrl123/statu ... page-17167
Vot ei tea, võib-olla teevadki sakslased „teene“ oma jäärapäisusega ning hakkabki jänkidelt tulema veelgi paremat…