189. leht 419-st

Re: EV energia ja julgeolek

Postitatud: 18 Jaan, 2023 11:47
Postitas Kapten Trumm
Meie probleem on siin pigem selles, et meie valijaskonnas on 20% idioote, kes tõsimeeli usuvad 3 sendise kW/h võimalikkust "kui Nordpoolist lahkume".

Re: EV energia ja julgeolek

Postitatud: 18 Jaan, 2023 11:53
Postitas Manurhin
Kapten Trumm kirjutas: 18 Jaan, 2023 11:47 Meie probleem on siin pigem selles, et meie valijaskonnas on 20% idioote, kes tõsimeeli usuvad 3 sendise kW/h võimalikkust "kui Nordpoolist lahkume".
Nii 35 aastat tagasi oli kuum teema "kui NSV Liidust lahkume" (kes veel mäletavad). Vägagi targad ja haritud mehed võtsid sel teemal sõna ja lühidalt kokku võttes lubasid, et sel juhul Eestis enam isegi mitte päike ei tõuseks.

Re: EV energia ja julgeolek

Postitatud: 18 Jaan, 2023 12:17
Postitas Kilo Tango
Manurhin kirjutas: 18 Jaan, 2023 11:53
Kapten Trumm kirjutas: 18 Jaan, 2023 11:47 Meie probleem on siin pigem selles, et meie valijaskonnas on 20% idioote, kes tõsimeeli usuvad 3 sendise kW/h võimalikkust "kui Nordpoolist lahkume".
Nii 35 aastat tagasi oli kuum teema "kui NSV Liidust lahkume" (kes veel mäletavad). Vägagi targad ja haritud mehed võtsid sel teemal sõna ja lühidalt kokku võttes lubasid, et sel juhul Eestis enam isegi mitte päike ei tõuseks.
Sügavalt demagoogiline võrdlus, millega võrdleja paigutab ennast selle eelpoolmainitud 20% hulka. Tõsiasi, et NSVL-st lahkumine oli positiivne ei tähenda, et me peaksime lahkuma kõikidest organisatsioonidest, nagu näiteks NATO, EL, ÜRO jne.

Re: EV energia ja julgeolek

Postitatud: 18 Jaan, 2023 13:35
Postitas Kapten Trumm
https://viru.treraadio.ee/uudised/26185 ... tkestuseks

Eile toimus Päästeameti korraldatud kriisiõppus KOV-ide kriisikomisjonidele, kus olid teemaks erineva ulatusega elektrikatkestused, Estlingi taha jäi tundmatu kaubalaeva ankur, Narva veehoidla lasti alla ja ühte-teist "toimus" veel.

Re: EV energia ja julgeolek

Postitatud: 18 Jaan, 2023 13:39
Postitas Kapten Trumm
Kilo Tango kirjutas: 18 Jaan, 2023 12:17 Sügavalt demagoogiline võrdlus, millega võrdleja paigutab ennast selle eelpoolmainitud 20% hulka. Tõsiasi, et NSVL-st lahkumine oli positiivne ei tähenda, et me peaksime lahkuma kõikidest organisatsioonidest, nagu näiteks NATO, EL, ÜRO jne.
Miks ma nimetan seda 20% nii?
Aga seepärast, et usutakse mingeid kloune "sest nad räägivad niiiii arusaadavalt" ja ei taibata/saada aru/ignoreeritakse kahjusid, mis tekivad meile vältimatult siis, kui me igalt poolt "lahkume".

Väikse Helme poolne 3 sendi kWh jutt on lihtsalt sulaselge valetamine, kui EE tootmisomahind on seal 15 sendi kandis juba. Tuumajaama kWh omahind on samuti kahekohaline arv sentides. Ühekohaline hind ongi saavutatav vaid üldise börsiruumi tingimustes, kus toimub räme rohelise energia ületootmine ja see on üldiselt võimalik vaid suvel.

Re: EV energia ja julgeolek

Postitatud: 18 Jaan, 2023 13:48
Postitas wolfgang
Need nüüd küll tõsiseltvõetavad väited ei ole.
EE tootmishind oli rahulikult konkurentsivõimeline turul, kus el energia hind oli mingi 5 senti kWh, olukorras, kus CO2 kvoodi hind oli 25-30 EUR-i/t. See oli nii veel mingi 2018 või 17. Alles, kui kvoodi hind mingi 85 peale tõusis hakati jaamu kinni panema.
Tuumajaama kWh omahind kahekohaline arv sentides ka kindlasti ei ole.
Kui CO2 tasud ja pankade keeld, muud kui umbluu elenergiatootmisvõimsusi finanseerida maha võtta, on el energia hind mingi 5-6 sendi juures stabiilselt.

Re: EV energia ja julgeolek

Postitatud: 18 Jaan, 2023 14:15
Postitas MadMan
Ma olen nõus olema koos akf Manurhini ja wolfgangiga see 20% kuni tuumajaam(ad) valmis saavad. Siis võime nordpoolida ja southpoolida nii palju kui ülejäänud 80% soovib. Jagub elektrit ka tuulikute peale puhumiseks, et need niisama ei seisaks.

Re: EV energia ja julgeolek

Postitatud: 18 Jaan, 2023 14:18
Postitas Kapten Trumm
EE pani oma põlevkivijaamad käima, kui börsihind kerkis kahekohaliseks.
Lisaks, Konkurentsiamet peale EE kulude analüüsi, kiitis heaks mingi 18 senti.
Selles ma kahtlen ikka väga sügavalt, et EE-le lubati universaalteenus kasumimääraga näiteks 200%.

See ühekohaline sentide arv, eriti kui terendavad igasugu rahvusvahelised sanktsioonid uste paugutamise eest, on sulaselge avalikkusele valetamine. Kui Eesti "väljub" kvoodikaubandusest, tuleb tagasilöök mujalt ja see pole odavam. Esimene laks kohe, mis meile tuleb, on laenude tugev kallinemine. Järgmine on väliskaubanduse (vähemalt EL ja USA suunas) kängumine.

Ainus võimalus saada 3 sendist kWh hinda on astumine SRÜ koosseisu ja lahtilõikamine Euroopa elektrivõrgust. Siis saame ida poolt Sosnovõi Bori odavat tuumaelektrit niiet paha hakkab. Ja vastukaubaks läheb 50 000 inimest Siberi vangilaagritesse ja osa saab kohapeal kuuli kuklasse. Nagu Ukrainas juhtus.

Kaabude kamba probleem on selles, et nad jätavad täitsa külmavereliselt ütlemata selle 3 sendiga kaasnevad "kõrvalkahjud". Venemaal ja Kasahstanis on bensiin ka meist 2-3 korda odavam. Kuid õige on vaadata asju kontekstis, mitte kiskuda ainult odavaid hindu lauale ja jätta näiteks oma kodanike tapakohustus Ukrainas märkamata.

Re: EV energia ja julgeolek

Postitatud: 18 Jaan, 2023 14:24
Postitas MadMan
Kapten Trumm kirjutas: 18 Jaan, 2023 14:18 EE pani oma põlevkivijaamad käima, kui börsihind kerkis kahekohaliseks.
Lisaks, Konkurentsiamet peale EE kulude analüüsi, kiitis heaks mingi 18 senti.
Selles ma kahtlen ikka väga sügavalt, et EE-le lubati universaalteenus kasumimääraga näiteks 200%.

See ühekohaline sentide arv, eriti kui terendavad igasugu rahvusvahelised sanktsioonid uste paugutamise eest, on sulaselge avalikkusele valetamine. Kui Eesti "väljub" kvoodikaubandusest, tuleb tagasilöök mujalt ja see pole odavam.

Ainus võimalus saada 3 sendist kWh hinda on astumine SRÜ koosseisu ja lahtilõikamine Euroopa elektrivõrgust. Siis saame ida poolt Sosnovõi Bori odavat tuumaelektrit niiet paha hakkab. Ja vastukaubaks läheb 50 000 inimest Siberi vangilaagritesse ja osa saab kohapeal kuuli kuklasse. Nagu Ukrainas juhtus.
Otsene valetamine ja hirmutamine. akf Kilo Tango poolt viidatud EU dokument seab esikohale riikide iseseisva elektriga varustamise ja elektrienergia kvaliteedi. Suund vabalt kaubeldavale elektrile on eesmärk, mitte kohustus.
EE põlevkivijaamad on kogu aeg käinud - ei ole mõtet seda lapsust siin ajada nagu tuleks kusagilt mingi ulmeodav Norra elekter. See ei ole füüsikaliselt võimalik. Kui Eesti esitaks põhjendatud seisukohad kvoodikaubanduse kahjulikkusest energiasektori arengule, siis see lõpetataks ära ilma igasuguste tagasilöökideta.

Re: EV energia ja julgeolek

Postitatud: 18 Jaan, 2023 14:28
Postitas Kapten Trumm
Sa valetad täpselt samamoodi kui su partei vanemad seltsimehed.
EE jaamad ei ole "koguaeg" töötanud. Kui elektri hind oli 2-3a tagasi umbes 2 senti kWh, siis enamik EE põlevkivi tootmisvõimsusest seisis.
Kui see oleks majanduslikult võimalik, siis miks nad täie hooga ei töötanud. Ei töötanud seepärast, et selle hinnaga (paar senti kWh) eest oleks see hiiglaslikku miinust tootnud.

Re: EV energia ja julgeolek

Postitatud: 18 Jaan, 2023 16:25
Postitas 2korda2
MadMan kirjutas: 18 Jaan, 2023 14:24 EE põlevkivijaamad on kogu aeg käinud...
Ma näitasin siin ära, et aastal 2020 ei käinud kohe kindlasti põlevkivijaamad "kogu aeg". Milleks seda jama korrata?!
Siit leiab 2020 EE piirkonna põlevkivijaamade kõik avariiteated Gantti graafikuna. NB! Avariiteate puudumine ei tähenda, et jaam oleks töötanud.
Sealt on ka näha, et kõige töökindlamad on olnud Estonia 1, 2, 6 ja 7.

Re: EV energia ja julgeolek

Postitatud: 18 Jaan, 2023 16:43
Postitas MadMan
Seesama artikkel ütleb, et põlevkivi asemel aeti ahju biomassi. Seega põlevkivijaamad töötasid rõõmsasti edasi, aga kütuseks oli hake vms. Puiduga elektritootmine on täpselt sama arukas nagu biodiisel.

Re: EV energia ja julgeolek

Postitatud: 18 Jaan, 2023 16:57
Postitas Lemet
MadMan kirjutas: 18 Jaan, 2023 16:43 Seesama artikkel ütleb, et põlevkivi asemel aeti ahju biomassi. Seega põlevkivijaamad töötasid rõõmsasti edasi, aga kütuseks oli hake vms. Puiduga elektritootmine on täpselt sama arukas nagu biodiisel.
Kas põlevkivikatelt ikka saab sõrmenipsust puiduhakke pealt tööle panna?

Re: EV energia ja julgeolek

Postitatud: 18 Jaan, 2023 16:59
Postitas Some
Estlinki mõlema kaabli koguläbilase on ca 1TW. Selle nisa otsas istuvad ka Läti ja Leedu. Kuri kahtlus, et oleme siiski kogu aeg mingid tootmisvõimsused pidevalt töös hoidnud, ainult Estlinki läbilaskest ei tundu piisavat.

Re: EV energia ja julgeolek

Postitatud: 18 Jaan, 2023 17:05
Postitas MadMan
Lemet kirjutas: 18 Jaan, 2023 16:57
MadMan kirjutas: 18 Jaan, 2023 16:43 Seesama artikkel ütleb, et põlevkivi asemel aeti ahju biomassi. Seega põlevkivijaamad töötasid rõõmsasti edasi, aga kütuseks oli hake vms. Puiduga elektritootmine on täpselt sama arukas nagu biodiisel.
Kas põlevkivikatelt ikka saab sõrmenipsust puiduhakke pealt tööle panna?
Koospõletamine on käinud juba pikemat aega.
Seni põletati Narva jaamades ilma riigi toetuseta umbes 100 000 tihumeetrit puidujäätmeid aastas, kuid nüüd suureneb maht umbes kuus korda.
https://metsauhistu.ee/metsauhistu-hakk ... ktriliine/