www.militaar.net

Tuleb hinnata kvaliteetse lahinguvõimelise sõjatehnika hulka ja reaalset võitlusvõimet omavate üksuste arvu ehk täielikku operatiivvõimekust omavate brigaadide, diviiside hulka. Millist võrdlusmomenti suudavad araablased üksuste operatiivvõimekust arvesse võttes Vene Föderatsioonile pakkuda? Suvaliste numbrite rittaseadmisest pole siin suuremat tolku...

Siin pole midagi võrrelda, kuni 1973 sõjani (kaasa arvatud) oli vastaspoolte tehnika pariteetne või pigem araablastel see parem ning konflikt toimus vastaste (araablaste) rõhuva arvulise ülekaalu tingimustes. Lisaks pole nagu teada, et USA oleks Iisraeli toetanud uusimate õhutõrjesüsteemidega (koos meeskondadega mõistagi) või hävituslennuväe polguga.

Ainus, milles juudid selgelt paremad olid
1. inimkvaliteet ja kaitsetahe/moraal
2. juhtimine, initsiatiiv ja taktika

Need kaks punkti viisid ka mitmete hiilgavate võitudeni, mida siinsed kasutajad oleks kindlasti illustreerinud sõnadega "lootusetu" ja "mõttetu".
Kuidas üks 21- aastane leitnant Süüria tankibrigaadi peatas ja ühe pataljoni kasti lõi https://en.wikipedia.org/wiki/Zvika_Greengold
Puhas inimkvaliteedi musternäide.

Kapten Trumm kirjutas:...mida siinsed kasutajad oleks kindlasti illustreerinud sõnadega "lootusetu" ja "mõttetu".

Trumm, sa lähed meie võimueliidi teed, kes häbeneb ka tervet eesti rahvast, nii et vajuvad lausa maa alla. Ei maksa mõnede opponentide arvamust kõikide foorumikasutajate peale laiendada.

Ok, parandan ennast, "mõned kasutajad".
Vabandust liigse üldistamise eest

IDF-i kohta liigub Eestis ikka uskumatuid linnalegende, mis enamasti räägivad nende kandjate teadmiste nappusest.
USA abi, tänu millele IDF tugev on, on üks levinumaid ja rumalamaid.
Kuid olen kuulnud lausa kummalisi asju ja seda igapäevaselt KV mundrit kandjate suust.
Näiteks, et IDF on üks kõrbearmee, kelle kogemused ei maksa siin midagi.

Lisan siia ühe kõrbearmee pildi, mis on väärt rohkem kui 1000 sõna:

Kapten Trumm kirjutas:Näiteks, et IDF on üks kõrbearmee, kelle kogemused ei maksa siin midagi.

Lisan siia ühe kõrbearmee pildi, mis on väärt rohkem kui 1000 sõna:

Hm, ja mida see üks pilt siin nüüd peaks tõestama?

Mäletamist mööda on pildil miskine juutide eriüksus, kes Soomes või kuskil mujal Põhja-Euroopas käis talveoludega tutvumas. Iisraelis sellist lund ei leia ka kõige karmimal talvel.

Ja IDF on kõrbearmee, mil on ka kogemus sõdadest kergelt mägisel maastikul

http://www.breakingisraelnews.com/58579 ... r38jIlA.97

Või siis pildid aastast 2013

Well, there are places in Israel that snow every winter, but in my city – Jerusalem, it doesn’t snow every year

http://henyamania.com/snowinisrael2013/

Nojah, ja mida me sealt esimesest lingitud artiklist loeme:

Part of those challenges is assuring that soldiers are kept warm, dry and protected from the elements. LIBI USA is currently raising funds in order to assure that IDF soldiers have the right winter wear.

Lumi tuli maha ning sõduritel pole korralikku talvevarustust. LIBI USA korjab raha ja aitab.

Ei ole kõrbearmee. Ei ole...

Nojah, eks igaüks võib ju ise avada kasvõi Wiki ja vaadata Iisraeli kliima kohta järgii. Mõistagi ei keela ka keegi edasi arvata, nagu oleks tegu 24/7/365 palava kõrbega. Vaba maa...

Hermoni mägi, kuhu vast rohkem kui pataljon mehi eriti ei mahuks (Iisraeli poole jääb seda piirkonda c.60-70 ruutkilomeetrit, millest lumekatte saab vaid kõrgem osa ehk kordades vähem) ja kus enamasti max kolm kuud lund leidub, ei luba küll väita, et Iisraelis 99%selt midagi muud eksisteeriks kui Vahemere või lausa subtroopiline kliima...

Yks kirjutas:Hermoni mäe pärast, kuhu vast rohkem kui pataljon mehi mahuks ja kus enamasti max kolm kuud lund leidub, ei luba küll väita, et Iisraelis 99%selt midagi muud eksisteeriks kui Vahemere või lausa subtroopiline kliima...

Nagu öeldud on igaüks vaba arvama mida iganes. Lihtsalt oli võimalus aasra-poolteist tagasi ühel vene foorumil lugeda vene taustaga Iisraeli kodaniku kirjeldusi peale samasuguseid "kõrbearmee" teemalisi väiteid. Mis lume ja talveteemadel sellest 100 % kõrbeteemast suurt kivi kivi peale ei jätnud. Paraku ei salvestanud aadressi ja ega ausalt öeldes ei viitsigi kedagi veenma hakata.

Selleks, et IDF saaks nimetada millekski muuks kui subtroopiliste oludega harjunud armeeks, peaks märkimisväärne osa IDF'ist oma väljaõppe jooksul mingi perioodi roteeruma Hermoni reservaadis, kus neile antaks talveks vajalikud teadmised. Militaarsest aspektist. Ma ei ole sellest midagi kuulnud. Ja ega see ei olekski võimalik, sest esiteks seab piirid aeg - umbes kolm kuud seda lund seal leidub - ja teiseks maa-ala piiratus, sest kindlasti ei mahuks 170 000 mehest rohkem kui mõni tuhat sinna piirkonda korraga. Kindlasti on kogu selle suure meeste ja naiste arvu puhul, keda üldse Iisraelis saab kiiresti sõjaväkke kutsuda (2.7 kuni 3 miljonit), mõnikümmend tuhat neid, kes saaksid lumes hakkama (ok nimetame selleks arvuks 100 000). Osad lähtudes eksisteerivatest teadmistest, teised suudaksid improviseerida. Julgen aga väita, et suuremal osal tekiksid suured probleemid (miljonitel!), kui nad tuleks tõsta oma tavakeskonnast kasvõi meite maale keset jaanuari. Kui see kõik ei luba defineerida IDF iseloomu - kui toomase kasutatud - kõrbearmee, siis mis veel?

Ma võiksin siia ka demagoogiliselt pista pildi Eesti sõduritest Helmandis või Afgaanis 40 + kraadi käes, mainides et üks pilt räägib rohkem kui tuhat sõna, aga teeks see EKV rohkem subtroopiliseks või kõrbesõjaväeks?

Ei tasu teatavat piiratud võimekust kogu armeele või sõjaväele laiendada. Nagu pole valdav osa IDF'st comandosed, pole nad ka talvest suurt midagi teadvad sõdurid.

See talvevormi jaoks USAst raha korjamise teema tõi meelde veel ühe Iisraeli sõjaväe (ja ka riigi laiemalt) finantseerimise allika - rahvusvaheline juudi kogukond. Eriti Iisraeli riigi algusaegadel oli rahvusvahelise kogukonna poolt kokkukorjatud raha ning muu abi oluline osa Iisraeli eelarvest. Tänapäeval on see vähenenud, kuid kujutab siiski olulist osa. Hetkel ei viitsi otsida, kuid kindlasti leidub ka veebis materjali, millest saab aimu selle osakaalust.

USA abi ei saa mõõta ainult selle otsese rahalise abi kaudu (mille Iisrael kulutab enamasti lihtsalt USA relvatootjate toodangu eest maksmiseks), vaid ka kõiksuguste muude fondide ning mitte-rahaliste programmide abil, mis kõik annavad olulise panuse Iisraeli riigikaitse ülesehitusse.

Rääkimata sellest, et kui ikka 1967 asi kriitiliseks läks, siis USA transpordilennukid aga lendasid ja tõid manti. Millede kohta arvet ei esitatutki, või saabusid kunagi palju-palju hiljem millegi kohta.
Üht-teist võib lugeda sellest ka vikis
https://en.wikipedia.org/wiki/Israel%E2 ... _relations

Ega mul ei ole midagi ei juutide ega nende riigi vastu. Lihtsalt nende kogemust meie olukorda üle kanda ei ole võimalik. Vähemasti 1:1 mitte. Midagi kasulikku on võimalik üle võtta igalt poolt.

Mis puutub aga pealkirja, siis teeb IDF tugevaks mitte üks või kaks või isegi kolm faktorit, mida ikka ja jälle ka siinses foorumis armastatakse rõhutada või siis naeruvääristada, kui kellegi teise "põhilist" faktorit.

IDF teeb tugevaks nii riigi poliitilise juhtkonna kui ka sõjaväelise juhtkonna võimekus hästi orienteeruda paljudes erinevates (sise- ja välispoliitilistes)muutujates ning oludes, suutes enda kasuks panna tööle kõik selle, mis võiks mõjutada tulemust võidu suunas. See ja IDF reavõitlejate individuaalne väljaõpe on olnud sageli võidu pandiks. Minevikus. Olevikus ei pruugi aga vanad "trikid" töötada. Üheks oluliseks "probleemiks" on maailma üha avatumaks muutumine. Sisuliselt ajupesu (heasmõttes) IDF võitlejatele, muutub mõttetuks, kui eksisteerib võimalus internetis ise end "harida". Ja seda tehakse ja see on probleem, mis kohati tekitab lausa IDF raudvaras IAF'is erroreid, mida ei tohiks eksisteerida. Eks aeg näitab, kas suudetakse taaskord oludega kohaneda või jäädakse ajastu uutele väljakutsetele ja nõudmistele jalgu. Vähemalt korra on äratuskell helisenud -2006.aasta Liibanoni konflikti kontekstis. Siis failiti kohati kõiges - taktikas, strateegias ja isegi kodupubliku (ka resrevväelaste) reaktsioonis. Järgnevalt Gazas toimetamisel oli taktikas tehtud korrektuure, muus osas aga eriti mitte.
Lisaks on kindlasti väga oluliseks osaks IDF võimekusest juudi disporaa olemasolu. Selle, end selgelt juudina äramärkiva (ja väga-väga Iisraeli sõbraliku), diasporaa eksisteerimine ja kohatine kasvamine on fenomen omaette.

USA abi ei saa mõõta ainult selle otsese rahalise abi kaudu (mille Iisrael kulutab enamasti lihtsalt USA relvatootjate toodangu eest maksmiseks), vaid ka kõiksuguste muude fondide ning mitte-rahaliste programmide abil, mis kõik annavad olulise panuse Iisraeli riigikaitse ülesehitusse.

Kas ilma USA/fondide abita poleks Iisrael täna "väike superriik"? Mina arvan, et oleks. Sest see superriik on ühiskonna/rahva/riigi selge tahe ja ülejäänu on juba vahendid selle saavutamiseks. Superriik ollakse tänu sellele, et EELKÕIGE PANUSTATAKSE ISE.

Üks selline mütoloogia žanr on ka arusaam, et Iisraelis on seepärast kõva kaitsevõime, et nad suplevad lausa rahas. Tõesti, SKP % on suur.
Küsimus on tegelikult ka selles, millele raha kulutatakse.
Tegelikkus on märksa teine, eriti kui olla kursis Iisraeli armee relvastuse detailidega.
Sellised vähetähtsad detailid nagu 90ndate alguseni olid Iisraeli jalaväe relvastuses II maailmasõja aegsed poolroomiksoomukid, täna on selleks mitmel pool perspektiivituks kuulutatud M113-d (mitte moodsad jalaväe lahingumasinad), hiljuti hangiti endale ex-USA soomustatud Hummereid 2000 tükki jne.
Nagu näha, ei häbene nad soodukatel käia. Meie oleme taolise tehnika kõik ära põlanud.

Siinkohal pole vist mõtetki võtta teemaks reservi kasutust. Tead sa, mis tasemeni kasutab juhtimisel reserviste IDF ja mis tasemeni EKV? Ka see on kõik raha kasutus.
Seega, kas on asi ainult suures rahas, või on teemaks ka raha kasutamine?

Juba mitmendat korda loen ma seda 2000 soomustatud Hummeri juttu.
Selle kohta võiks levitaja mingi tõestuse esitada.
Ma olen juhtumisi näinud uudistelõiku sellel teemal. Enamus masinatest nägid seal välja sellised...


Muidugi võis nende paari tuhande masina seas olla(kindlasti oligi) ka soomustatud variante. Kuid tõenäoliselt väike osa.