Mida Ukrainast õppida?

[USP]

Mis jura see on, et varjendeid enam ei vajata? Ukropidel on kogemuste varal väljakujunenud reegel, et iga telgi, tanki ja kontrollpunkti kõrval (või läheduses) on ka korralik varjend. Eriti hinnatakse ekskavaatoreid, millega saab kiiresti vajalikud süvendid ja kraavid valmis kaevata. Võimaluse korral kaetakse kaevis pealt betoonplokkide, liivakottide ja mullaga.

[Fucs]

Tulevase sõja põhitegijad UKR näite varal on "GRAD"-id, "BURATINO"-d, suurtükivägi ja tankid.
Seda eeldusel, et VF vastu omatakse teatud õhutõrje võimekust. Vastasel korral lisanduks ilmselgelt ka ründelennukid ja kopterid.

[Mihkel666]

Mis jura see on, et varjendeid enam ei vajata? Ukropidel on kogemuste varal väljakujunenud reegel, et iga telgi, tanki ja kontrollpunkti kõrval (või läheduses) on ka korralik varjend. Eriti hinnatakse ekskavaatoreid, millega saab kiiresti vajalikud süvendid ja kraavid valmis kaevata. Võimaluse korral kaetakse kaevis pealt betoonplokkide, liivakottide ja mullaga.

No kaitserajatised lahingus on jah vajalikud aga tsiviilide jaoks varjendeid vaja ei ole. Ukrainas on ju näha et inimesed käivad tööl ja elavad igapäevast elu. Keegi ei taha keldris elada, pigem rabatakse telefon et filmida kuidas naabri maja matsu sai. Varjendeid oli kunagi vaja kuna siis pommitati terveid linnu, nüüd pigem sihitakse ühte konkteetsesse kohta. Arvestade kui palju seal igasugu rakette ja mürske lendab siis on tsiviilis hukkunuid ikka väga vähe ning isegi siis käib seakisa. Palju 2.MS ajal tsiviilid surma said ühe pommitamismaratoni käigus?

[Kapten Trumm]

Ukraina varjendisüsteem on pärit NSVL ajast, kus see oli mõeldud tuumasõja stsenaariumiks.
Tuumasõja ohu korral plaaniti ebavajalik tsiviilelanikond evakueerida piirkondadesse, mida ei peetud rünnaku sihtmärgiks.
Varjendisse sireeri korral pidid jooksma need, kes töötasid eluliselt tähtsas ametis. Muu rahvas oleks ära viidud varem.
Seepärast ehitati korralikke varjendeid 5-10% elanikest ja seepärast Ukrainas neid vähe on.
Mingi müütilise "punaeliidiga" pole seal suuremat ühist. Samuti ei olnud heade punkrite kohti "eliidi" peredele (ka need oleks evakueeritud).
Järelm on see, et meil on vaja teha mitte nagu ENSV-s vaid nagu Soomes, kus näiteks Helsinki puhul (võimalik, et ka teised suured linnad) on varjendikohti kõigile.

nüüd pigem sihitakse ühte konkteetsesse kohta

Foto Groznõist 1994/1995 lahingute järel, ma ei leia täppisrünnakute jälgi...

Analoogse plaaniga foto Dresdenist 1945 (võimsaim tavapommitamine asula vastu)

[Mihkel666]

Praegu veel, rõhutan et VEEL jään endale kindlaks et pole vaja varjendeid. Kes viitsib elada mingi aasta kuskil maa all nagu rott. Kui tuleb õhurünnak ega siis ei jõua ju 100 000 inimest kokku ajada. Kui Vene lennukid või raketid liiguvad siis aega enam pole ja ette ikka ei hoiatata. Muud meil vist kart pole kui vante.
Muide ma tean kus on varjendid 5 min kaugusel mu kodust nii et ei muretse.
Tegelikult ma pole eriti vastu kui keegi paneb mind meelt muutma ja tõestab et vajame varjendeid, mis on muide kallid ehitada ja ka üleval pidada!

[USP]

Mihkel, varjend võib olla 3m kraavi, paar tahvlit vineeri ja liivakotid. Toon näite Ukraina lahinguväljalt, kus öösel ründasid venelased Gradidega pataljoni paiknemisala. Kõik rünnakus surnud ja haavatud (üle 30) magasid telkides mitte varjendites (nendessamades liivakottidega kaetud kraavides). Mida me sellest siis järeldame?

[Leimer]

Õppida võiks seda, et korra aastas üks reis Egiptimaa asemel Peipsi kanti ei tee paha. Jätta esimeses eestis teenitud mõni eur kohalikku maapoodi. Osta kott sibulaid kohaliku käest selmet kaminasimsile järjekordne elevandi kujuke vms. kasutut panna. Ja mitte laadalt kokkuostjalt, vaid Kolkjast - otse kohaliku mammi käest.
Juba nendega kauplemine ja see sära silmis, kui kilo tomateid ostad on omaette väärtus.
Ehk siis anda oma panus sellesse, et mingit separatismi laadset asja oleks raskem külvata sellel suunal, kus Leopold poiss tulla võib.
Minu kaks senti:
Mida paremini Ida kandis rahval läheb, seda parem on lääne julgeolek. Iga pisiasi aitab.

[kuido20]

Õppida võiks seda, et korra aastas üks reis Egiptimaa asemel Peipsi kanti ei tee paha. Jätta esimeses eestis teenitud mõni eur kohalikku maapoodi. Osta kott sibulaid kohaliku käest selmet kaminasimsile järjekordne elevandi kujuke vms. kasutut panna. Ja mitte laadalt kokkuostjalt, vaid Kolkjast - otse kohaliku mammi käest.
Juba nendega kauplemine ja see sära silmis, kui kilo tomateid ostad on omaette väärtus.
Ehk siis anda oma panus sellesse, et mingit separatismi laadset asja oleks raskem külvata sellel suunal, kus Leopold poiss tulla võib.
Minu kaks senti:
Mida paremini Ida kandis rahval läheb, seda parem on lääne julgeolek. Iga pisiasi aitab.

Toida hunti palju tahad ikka vaatab metsa poole.
Kui uskuda selle Krimmi asunud Eesti küla kooli eesti keele õpetajat, siis nii kui venelased sisse tulid, olukord muutus ja ta pidi sealt põgenema. Kohalikud hakkasid ähvardama. No ja päris palju EUR sai sinna kooli raha sisse tagutud, tunnistavad, et neil on nüüd majanduslikult raske aga ikka uluvad isakese Putja poole.

[Leimer]

Võimalik, aga point ongi selles - kui venelased sisse tulid.
Minu käuks oli selleks, et anda kild asjaolule, et raskem oleks sisse tulla ning kui tuldud, siis raskem kanda kinnitada.
Koledalt kisub sarnaseks - ajateenistus on mõttetu, naguinii venelane rullib üle kui tahab. Rullib jah kui tahab, aga iga kild aega, mis me saame annab võimaluse vähemate kadudega jamast välja tulla.
Üks baabushka, kes ütleb oma samakavennast jorsile - pljät ole vait, ei aja rohelist mundrit selga on vesi meie veskile ja suur asi.

[krizz]

Oluline õppetund peaks olema see, et igasugusele agressioonile reageeritaks maksimaalse kiiruse ja tugevusega. Ukraina näitel võib näha, kuidas kõhklemine, munemine ja mingi ime ootamine on olukorda üha hullemaks muutnud. Ei tule mingit imet, keegi ei tule sinu enda eest võitlema. Esmane raskus tuleb sul endal kanda. Vastasest tuleb eeldada halba ja veel hullematki.

[Mihkel666]

Mihkel, varjend võib olla 3m kraavi, paar tahvlit vineeri ja liivakotid. Toon näite Ukraina lahinguväljalt, kus öösel ründasid venelased Gradidega pataljoni paiknemisala. Kõik rünnakus surnud ja haavatud (üle 30) magasid telkides mitte varjendites (nendessamades liivakottidega kaetud kraavides). Mida me sellest siis järeldame?

Ma rääkisin REAALSEST varjendist. Neid onne ehitatakse siis kui vaenlane hakkab liigutama või tekib oht. Me ei kaeva ju idas maapinda auke täis, igaks juhuks, äkki venelane tuleb. Tsiviilidele on vaja tõhusat, kiiret transporti et jalga lasta, vaata Ukrainat, järjekorrad põgenikest.
Kas kaitsekraav on üldse varjend, need minu arust ikka eri asjad?

[Kilo Tango]

Tähelepanekud, mida mina olen Ukraina sõjast teinud:
1. Massiivne suurtükivägi on ülimalt oluline. Üks olulisemaid komponente sõjaväe ülesehituses üldse. Tähtis on olla olemas suurte torudega suurematel distantsidel ja ka lähematel (et moon kiiremini kohale jõuaks). Tähtis on võimekus anda lühikese ajaga massiivset täpset tuld. Kohati asendab lennuväe puudumist. Vähemalt moona toimetamisel vastase õuele.
2. MLRS-d on hädavajalikud, sest ilma nendeta julgeb vaenlane luua suuri kogunemisi, mis võimaldab lihtsamalt korraldada kontsentreeritud rünnakuid
3. Counter-battery radarid on hädavajalikud, et vastase suurtükiväe tegevust tõsiselt häirida. Muu luure (akustiline jms.) jääb liiga aeglaseks.
4. Ilma tankideta tõsist vasturünnakut soomustatud ja kindlustunud vastase vastu praktiliselt ei eksisteeri

[herman30]

Mihkel, varjend võib olla 3m kraavi, paar tahvlit vineeri ja liivakotid.

Kas kaitsekraav on üldse varjend, need minu arust ikka eri asjad?

Muidugi on. Ei kaitse otsetabamuse eest aga täitsa korralik kaitse killude eest on selline kraav livakotikatusega küll..

[Mihkel666]

Wiki väidab et.
Meil on ainult 66 haubitsat millest 42 N liidu 122mm ja ülejäänud on Saksa 155mm. (Meil oleks neid vist palju rohkem vaja.)

Minu arust oleks ka palju snaipreid vaja. Külvavad lisaks surmale ka hirmu ja ajaloost on kuulda olnud et snaiprid võivad ikka väga head tööd teha.
Maamiinid? Mis nendest arvata? Ukrainas mõni auto on vähem tänu nendele aga suurem kasu tuleb vist sellest et sunnid vaenlase aeglasemalt liikuma või teist (sulle sobivamat) teed valima.

[U-96]

Miks on Eestis tarvis koolitada snaipreid ning kes need müstifitseeritud täpsuskütid üldse on? Loe siit
http://ekspress.delfi.ee/news/paevauudi ... d=63975169