20. leht 103-st

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 05 Aug, 2021 15:59
Postitas Runkel
ambur123 kirjutas:Meenub eelnevalt läbi käinud infokild, et "põgenike" kaitseks võivad tekkida/tulla mingid "sõdalased"
Luka tolle Ryanairi kaaperdamise versioonis oli Hamasi sõdalane, kes pommiähvarduse tegi. Hamas lükkas info tagasi.
Siiski väga palju vahet pole, kas sõdalaste ähvardus on tõsine või KGB kokkuklopsitud hübriidründe element, tuleb asja tõsiselt võtta. Ega Vv pool ka lolliks taha jääda. Venelased võivad lojaalseid kaukaaslasi laenata. Vene osa ma ka ei kahtle.
Nüüd, kui Leedu tegi illegaalide rühma tagasi saates rahvusvahelise õiguse seisukohalt küsitava käigu (seaduslikkuse üle ma ei soovi vaielda), siis Vv pool on hakanud vigisema. Arvatavasti on nad taolisele stsenaariumile mõelnud. Kuid kui "turistid" võivad kätte jääda, siis see ei meeldi ka Lukale.
"Turismi" arendamisest Vv julgeolekunõukogu ninamehelt:
https://news.zerkalo.io/economics/1203.html

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 05 Aug, 2021 16:44
Postitas nimetu
Nüüd, kui Leedu tegi illegaalide rühma tagasi saates rahvusvahelise õiguse seisukohalt küsitava käigu

Tegelikult ei olnud küsitav. Illegaalne piiriületus pole mingi rahvusvaheliselt tunnistatud õigus. Leedu ei ole kellelgi keelanud asüüli taotleda näiteks piiripunktides või konsulaatides.

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 05 Aug, 2021 16:55
Postitas Some
Tegelikult ongi arusaamatu, miks nad sirge seljaga Leedu piiripunkti sisse ei marsi ja asüüli ei palu? Siis läheks Leedul väga keeruliseks neid tagasi põrgatada.

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 05 Aug, 2021 17:40
Postitas Porutšik
Some kirjutas:Tegelikult ongi arusaamatu, miks nad sirge seljaga Leedu piiripunkti sisse ei marsi ja asüüli ei palu? Siis läheks Leedul väga keeruliseks neid tagasi põrgatada.


Oletan, et kuna nad ei taha saada asüüli Leedus, vaid ikka Saksamaal. Ja ega see vist na kerge ikka pole, kui kirjutet.


Muide, meie välisministeeriumil on asjad veel selgemad.

Välisministeerium: pagulaskonventsiooni muutmine Leedut ei aita, sest saabujad ei ole pagulased.

Endine Eesti kaitseväe juhataja ja Euroopa Parlamendi liige Riho Terras (Isamaa) kutsus kolmapäeval Postimehe otsesaates üles välisminister Eva-Maria Liimetsa algatama pagulaskonventsiooni muutmise ÜRO Julgeolekunõukogus. Välisministeerium nentis Postimehele edastatud vastulauses, et konventsioonide kohaldamine ei ole asjakohane, sest üldjuhul pole Leedus tegemist pagulastega, kes vajaks rahvusvahelist kaitset.

https://www.postimees.ee/7309163/valism ... -pagulased

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 05 Aug, 2021 17:53
Postitas Manurhin
Some kirjutas:Tegelikult ongi arusaamatu, miks nad sirge seljaga Leedu piiripunkti sisse ei marsi ja asüüli ei palu? Siis läheks Leedul väga keeruliseks neid tagasi põrgatada.

Ega nad siis Leetu jääda taha, ikka Saksamaa, Rootsi, Benelux ja Inglismaa on sihiks. Kui Leedust asüüli paluks, oleks kaks võimalust:
1) Leedu ei anna asüüli ja leiab, et pole kodumaal elu ohus niiväga midagi. Sel juhul on tulemuseks kinnipidamiskeskuses sitsimine ja ühel hetkel tagasisõit.
2) Leedu annab asüüli. Sel juhul, kui õnnestubki Saksamaale vm. riiki edasi liikuda, ei ole lootust sealt enam midagi saada. Ametliku sissetulekuta illegaalina võid ju kuskil silla all elada ja prügikastist süüa otsida, aga niipea kui ametivõimude huviorbiiti satud, kupatatakse kohe Leetu tagasi.

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 05 Aug, 2021 21:08
Postitas ruger
Leedu piiri käis vaatamas sealne siseminister. Pilte ja lõike Leedu-Valgevene praegusest piirijoonest.
https://fb.watch/7bY5Ck1-rR/

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 05 Aug, 2021 22:04
Postitas Turist 47
Minski afäär Leedu, Poola suunal leiab kajastamist, üllatuslikult, isegi Lõuna-Hiinas, Taivanis.
Poola pidas kolmapäevast neljapäevani Valgevene piiril kinni vähemalt 133 migranti, rohkem kui terve eelmise aasta jooksul
" Krystsina Tsimanouskaya saaga: Poola ütleb, et Valgevene kasutab varjupaigapakkumise eest kättemaksuks migrante kui elavaid relvi "

https://www.scmp.com/news/world/europe/ ... g-migrants
Ebaseaduslikud piiriületused on osa Lukašenko „hübriidsõjast” ELi vastu, ütles Poola siseminister

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 06 Aug, 2021 7:32
Postitas dixci
Runkel kirjutas:Venelased võivad lojaalseid kaukaaslasi laenata. Vene osa ma ka ei kahtle.

Venemaal ega venelastel pole vaja seal midagi laenata, Lähis-Idas endas on ISIS-t ja muud radikaalset elementi piisavalt, tuleb vaid õiged inimesed Valgevenesse toimetada, kalašnikov ning granaadid välja jagada ja õige suund kätte näidata, sellega saab Valgevene arvatavasti ise ka suurepäraselt hakkama.

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 06 Aug, 2021 8:41
Postitas laikar
Eile ületas Leedu piiri 100 kellest vastu võeti 2. Ülejäänud pöörati tagasi. Tundub, et osad on nüüd üles leidnud Poola piiri. Lennud Iraagist peatatud. Väike hingetõmbeaeg.

Leedu poolelt filmitud. Tagasi ei lasta. Kilbid ja nuiad kaasas.
https://www.15min.lt/m/id/aktualu/lietuva/isskirtine-medziaga-lietuviu-grazintus-migrantus-baltarusija-stumia-atgal-56-1545890

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 06 Aug, 2021 8:55
Postitas dixci
Tegelikult oli just Lukašenko toona see kes Kremli katsetele Valgevene kaudu Euroopa Liitu survestada ja Valgevenest mingit võimalikku tulevast EL-i vastast hübriidsõja platsdarmi tekitada resoluutselt käe ette pani?
Tundub, et selline asjade käik Leedule nagu eriti hästi ei sobinud ja vaja olnuks Lukašenko asemel kedagi kes muutnuks Valgevene siiski Leedu vastaseks hübriidsõja platsdarmiks?
Täiesti arusaamatu käitumine Leedu poolt vaadatuna sest loogiliselt võttes rahu ja stabiilsuse tagamiseks Leedu Valgevene piiril oleks tulnud Leedu riiklikest huvidest lähtuvalt just Lukašenkoga asju ajada?
Järelikult keegi kolmas osapool on kaaperdanud Leedu välispoliitika ja see välispoliitika ei teeni otseselt ei Leedu riigi ega rahva vaid kellegi teise huve?

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 06 Aug, 2021 9:08
Postitas AndresTy
Some kirjutas:Kui nüüd vaadata kuidas meedia ja avaliku elu tegelased tervitasid pagulasi 2015a ja milline on suhtumine praegu... Kuhu kõik nood tollased pagulaste vastuvõtmise fännid kadunud on?

Nagu ei mäleta küll, et 2015 oleks (see alatine käepärane süüdlane) - meedia - või ka avaliku elu tegelased või kes iganes, pagulaste siiatoimetamist just eriti fännanud. Seda teemat arutati kindlasti, küll nii- ja naapidi, aga olen aru saanud, et isegi ratsionaalne, kaine - jättes emotsioonid kõrvale - avalik arutelu põgeniketeema ümber ajab mõnel ajud keema - nii keema, et arutelu nimetatakse fännamiseks. Ainuke mis pagulasteemasse nende arvates sobiks oleks hädaldamine ja loosungitega ja mingi ogara geenipuhtusega vehkimine.

Meenub küll see, et üks erakond kasutas olukorda ära oma pildileupitamiseks ja selle käigus tembeldati (valetati) kõik teised Eesti poliitilised jõud - ja muidugi ka meedia - massilist immigratsiooni pooldavateks. Võib-olla, et mulje toonasest põgenike fännamisest ongi tekkinud tänu ühe erakonna poliitajupesule?
Minu tagasihoidlik arvamus on , et üks peamisi süüdlasi kogu selles kammajaas on Brüssel.....

Brüssel on vast nii palju "süüdi", et Eestil (ja ka Leedu) on tänu Euroopa Liitu kuulumisele piirid lahti muude Euroopa riikidega ja Eesti (Leedu) elatustase on kõrge....

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 06 Aug, 2021 10:06
Postitas nimetu
Tegelikult oli just Lukašenko toona see kes Kremli katsetele Valgevene kaudu Euroopa Liitu survestada ja Valgevenest mingit võimalikku tulevast EL-i vastast hübriidsõja platsdarmi tekitada resoluutselt käe ette pani?

Lukašenko on alati oma tagumiku eest hoolitsenud. See, et tema teod ühel või teisel viisil meie huvidega on kattunud, ei tähenda, et ta tegelikkuses mingi positiivne figuur oleks. Kui vaja siis ta müüks kogu Valgevene maha.

Täiesti arusaamatu käitumine Leedu poolt vaadatuna sest loogiliselt võttes rahu ja stabiilsuse tagamiseks Leedu Valgevene piiril oleks tulnud Leedu riiklikest huvidest lähtuvalt just Lukašenkoga asju ajada?

Sellisele impotentsele mõtlemisele Luka panustabki.

Järelikult keegi kolmas osapool on kaaperdanud Leedu välispoliitika ja see välispoliitika ei teeni otseselt ei Leedu riigi ega rahva vaid kellegi teise huve?

See on kas trollimine või on kaasfoorumlane tõesti propagandast läbi imbunud.

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 06 Aug, 2021 10:09
Postitas laikar
https://www.lrt.lt/mediateka/irasas/2000161041/zmogaus-teisiu-gynejas-stebejo-kaip-migrantai-atgrasomi-nuo-lietuvos-sienos-kirtimo?jwsource=cl
Istuvadki nagu kuldid rukkis. Kui tõlkest õigesti aru saan, siis ühte gruppi ei õnnestunud samast kohast üle piiri tagasi saata, sest VV pool tulistas õhku. Viidi siis kaugemale ja saadeti sealt tagasi.
Kisub nagu uueks teemaks. Valgevene-Leedu (vaba maailma) vastasseis?

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 06 Aug, 2021 10:32
Postitas OLAVI
AndresTy kirjutas:
Some kirjutas:Kui nüüd vaadata kuidas meedia ja avaliku elu tegelased tervitasid pagulasi 2015a ja milline on suhtumine praegu... Kuhu kõik nood tollased pagulaste vastuvõtmise fännid kadunud on?

Nagu ei mäleta küll, et 2015 oleks (see alatine käepärane süüdlane) - meedia - või ka avaliku elu tegelased või kes iganes, pagulaste siiatoimetamist just eriti fännanud. ...

Kas tasub mälupuudust ja avaliku meediaga mittekursisolekut avalikult demonstreerida?

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitatud: 06 Aug, 2021 10:35
Postitas Peeter
laikar kirjutas:https://www.lrt.lt/mediateka/irasas/2000161041/zmogaus-teisiu-gynejas-stebejo-kaip-migrantai-atgrasomi-nuo-lietuvos-sienos-kirtimo?jwsource=cl
Istuvadki nagu kuldid rukkis. Kui tõlkest õigesti aru saan, siis ühte gruppi ei õnnestunud samast kohast üle piiri tagasi saata, sest VV pool tulistas õhku. Viidi siis kaugemale ja saadeti sealt tagasi.
Kisub nagu uueks teemaks. Valgevene-Leedu (vaba maailma) vastasseis?
Ma juba korra kirjutasin, et tegemist on maailmavaadete sõjaga, rindejoon on praegu Ukrainas ja Valgevenes. Kasutatakse erinevaid instrumene. Hetkel on töös humanitaarkriisi loomine rindejoone läänepoolses lähitagalas, st Leedus. On märke eskalatsioonist Poola poole ja eile toodi siin infot ka põhjapoolsest tegevusest (Läti ja ka Eesti). Need pagulased oma soovidega Lääne-Euroopasse jõuda on ainult instrumendiks ja ära kasutamiseks.