Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

[kaur3]

Mind huvitab, kuidas hakkavad venelased ahistama Euroopasse võib-olla toodavat U-2 luurelennukit ning Baltikumi jõudvat Global Hawki. Need lendavat ju üsna kõrgel.

[Kapten Trumm]

https://en.wikipedia.org/wiki/Mikoyan_MiG-31
http://theaviationist.com/2013/12/11/sr-71-vs-mig-31/

Kõige lähem üksus peaks täna olema Moskva ligidal Tveri oblastis. Peterburi lähedane üksus peaks olema suletud, kuid nagu konfliktid näidanud on, sõidutatakse neid allüksusi ka lüli kaupa sündmuskohale lähemale. Kõige lähemal asuv tegevlennuväli on Pihkva lähedal, ca 40 km Eesti kagupiirist (seal baseerub tavaolukorras Pihkva VDV diviisis teenindav transpordilennuväe polk).

[kaur3]

Seal üleval vist enam akrobaatikat ei tehta

[siilike]

Mind huvitab, kuidas hakkavad venelased ahistama Euroopasse võib-olla toodavat U-2 luurelennukit ning Baltikumi jõudvat Global Hawki. Need lendavat ju üsna kõrgel.

Nendega ei pruugi sellist võimalust tekkidagi (kui piiririkkumise võimalus välja jätta). Külma sõja ajal ei olnud variante - oli vaja neutraalses õhuruumis lennata, kuid praegu saab rahulikult oma (Balti) õhuruumis lennata. GH on minuteada siiani vähemalt kaks lendu teinud.

[Puurija]

Vene kaitseametkonna pressiesindaja Igor Konašenkov: ,,Teenistuskohuseid täitnud õhujõud avastasid 14. aprillil tundmatu õhusihtmärgi, mis liikus suure kiirusega Vene riigipiiri suunas. Hävitaja Su-27 tõusis sihtmärgi tuvastamiseks õhku, tegi õhus objektile ringi peale ja tuvastas selle kui USA õhujõudude RC-135U. RC-135U muutis pärast visuaalside loomist Vene lennukiga suunda ja asus liikuma Vene piiridele vastassuunas. Su-27 kogu lend kulges vastavuses rahvusvahelistele reeglitele ja ühtki intsidenti aset ei leidnud.
http://uudised.err.ee/v/valismaa/13c8f1 ... asta-toele

Iraan näitas tänasel sõjaväepäeva paraadil avalikkusele juppe Venemaalt tellitud õhutõrjesüsteemist S-300.
http://maailm.postimees.ee/3658803/iraa ... eemi-s-300

Ameerika Ühendriikide välisminister John Kerry: ,,Sellised ülelennud olid põhjendamatud ja väga ohtlikud, sest sõjalaeva meeskonnal olid volitused lennukite allatulistamiseks. Kavatsen Venemaa esindajatele olukorra ohtlikkuse selgeks teha ja loodan, et niisugused vahejuhtumid ei kordu enam."
http://www.ohtuleht.ee/727900/usa-valis ... s-venemaad

Venemaa Läti suursaadiku Aleksander Vešnjakovi algatusel kohtus ta 15. aprillil Läti kaitseministri Raimonds Bergmanisega. Bergmanis ja Vešnjakov arutasid Venemaa sõjalist tegevust Läti piiri lähedal ning tsiviillendude ohutust seoses Vene sõjalennukite soovimatusega sidet pidada. Läti kaitseminister tegi ettepaneku sõlmida sõjalise info vahetamise kokkulepe, mis suurendaks läbipaistvust ja usaldust kahe riigi koostöös.
Bergmanis: ,,Läti õhuruumi lähedal on juhtunud intsidente, kus Vene sõjalennukid on eiranud rahvusvahelist tava, lennates ilma lennuplaanita ja väljalülitatud transponderitega. On hea tava, et riigid teavitavad oma lendudest piirialade läheduses."
http://maailm.postimees.ee/3657875/saad ... i-rikkunud

Kuidas näitas Vene tehnika end Süürias ja kas oli ka puudusi?
Putin: ,,Jah, kõik on olemas, sh varjatud puudused. Pean otse ütlema: neid ei ole vähe. Asjatundjad analüüsivad kõike seda tähelepanelikult. Lisaks pidid arvukate Vene ettevõtete asjatundjad sõitma lahingutegevuse ajal Süüriasse kohapeale tehnikat timmima. Töö jätkub. Me tõesti loodame, et relvade kasutamisest hoidumine mõlemal poolel, mida toetavad erinevad osalised, sealhulgas meie, viib rahumeelse lahenduseni."
http://sputnik-news.ee/world_news/20160414/1175365.html
http://uudised.err.ee/v/valismaa/df959a ... usimustele

NATO peasekretär Jens Stoltenberg: ,,Selline käitumine on ebaturvaline ja ebaprofessionaalne. Seetõttu olen ma pikka aega toonitanud läbipaistvuse, suurema ennustatavuse ja suuremate jõupingutuste tähtsust riskide vähendamiseks. Me oleme näinud sõjalise tegevuse arvestatavat ja olulist tõusu meie piiridel. Me peame vältima vahejuhtumeid ja õnnetusi ning kui need peaksid juhtuma, peame tagama, et need ei välju kontrolli alt. Sõjaliste tegevuste läbipaistvus ja riskide vähendamine on 20. aprilli NATO-Vene nõukogu istungi päevakorras."
Ajaloolane Toomas Alatalu: ,,Mitte midagi üllatavat selles ei ole. Kui Ameerika sõjalaev tuleb Balti merre, mida Venemaa on alati lugenud oma mereks, siis see ka fikseeritakse. On ka selline tava, et kui omavahelised suhted on pingelised, siis vastaspoolte sõjaliste üksuste liikumist jälgitakse. Venemaa teeb meeleheitlikult propagandat selle nimel, et näidata, et kõiges on süüdi Ameerika Ühendriigid, et lahendada ära oma probleemid Euroopaga. Venemaa poleks sellist operatsiooni ette võtnud, kui läbi Taani väinade oleks tulnud mõne teise NATO-riigi sõjalaev. Aga kuna tuli Ameerika laev, oli kosmonautika päev ning Venemaal on nüüd kosmose sõjajõud, siis tuli selline aktsioon ette võtta. Tõenäoliselt see lendur saab vähemalt kiita, kui mitte midagi enamat. Samuti ei maksa ära unustada, et Venemaa ja Ameerika Ühendriigid on praegu sõdivad riigid. See omavaheline konkurents kajastub kogu sellel rindel, kus Ameerika ja Venemaa sõjajõud asuvad. See, et midagi toimub ka Balti merel, on täiesti normaalne ja seaduspärane."
http://sputnik-news.ee/politics/20160414/1175193.html
http://uudised.err.ee/v/eesti/010d5d0b- ... klimanguga

Leedu kaitseministeerium: ,,Leedu relvajõud said teate kolme piiri ületanud Vene helikopteri kohta piirivalvelt, mille väitel lendasid kopterid üle Vištytise piiriala Lazdijais ning naasid Kaliningradi oblastisse."
Leedu piirivalve juhi Renatas Požėla: ,,Piirivalvurid silmasid Vene lennumasinaid patrulli ajal. Meie ohvitserid kahtlustavad, et (Leedu) riigipiiri ületati (ebaseaduslikult). Kopteritel polnud eristatavaid tunnusmärke ning on võimatu öelda, kas need olid sõja- või tsiviilhelikopterid. Piirivalvurid nägid koptereid kolm minutit."
Leedu relvajõudude esindaja Tomas Pakalniskis: ,,Armee radarid helikoptereid ei tuvastanud. Tehniliselt oleks seda rikkumist registreeritud, kui Vene kopterid tõesti Leedu piiri ületasid."
http://maailm.postimees.ee/3655851/kolm ... eedu-piiri

[virguja]

... Leedu piirivalve juhi Renatas Požėla: ,,Piirivalvurid silmasid Vene lennumasinaid patrulli ajal. Meie ohvitserid kahtlustavad, et (Leedu) riigipiiri ületati (ebaseaduslikult). Kopteritel polnud eristatavaid tunnusmärke ning on võimatu öelda, kas need olid sõja- või tsiviilhelikopterid. Piirivalvurid nägid koptereid kolm minutit."
Leedu relvajõudude esindaja Tomas Pakalniskis: ,,Armee radarid helikoptereid ei tuvastanud. Tehniliselt oleks seda rikkumist registreeritud, kui Vene kopterid tõesti Leedu piiri ületasid."
http://maailm.postimees.ee/3655851/kolm ... eedu-piiri

seda kohta peaks eraldi ja eesti kontekstis käsitlema.
Piirivalve ütleb jah ja sõjavägi ei tuvasta ... Mis krdi võimekus see on leedukatel?

[Kapten Trumm]

Maakera on ümmargune, sõjavägi vaatab kuskil keset Leedut asuva radariga, piirivalve vaatab visuaalselt kohapealt.

[Kapten Trumm]

Eilses Välisilmas oli pikem jutt sellest USA laeva ahistamisest vene pommitajate poolt.
Kommentaarideks anti sõna Vello Loemaale. Vend ütles, et tema kvalifikatsioon lubas lennata 15-35 m kõrgusel.
Seega need 9 m mehed seal ei olnud ka enam sõnnikuhunnikust kokku riisutud ja see, et nad neid trikke suudavad alla kukkumata teha, näitab, et lennupraktika on olemas

[Walter2]

Eilses Välisilmas oli pikem jutt sellest USA laeva ahistamisest vene pommitajate poolt.
Kommentaarideks anti sõna Vello Loemaale. Vend ütles, et tema kvalifikatsioon lubas lennata 15-35 m kõrgusel.
Seega need 9 m mehed seal ei olnud ka enam sõnnikuhunnikust kokku riisutud ja see, et nad neid trikke suudavad alla kukkumata teha, näitab, et lennupraktika on olemas

Pidevat tähelepanu nõudev madallend 15-35m kõrgusel vs. hetkeline möödumine objektist on minu mittelendurist võhiku silmis natuke erinevad asjad. Lisaks on see 9m ka vägagi ''kalamehejutu'' maiguline väärtus - eks iga järgmine infoallikas võttis seda suurust vähemaks, kahtlen kas see kaugus miskise mõõteseadmega suudeti adekvaatselt fikseerida. Või mõeldi siin lendu merepinna kohal 9m kõrgusel? Mis muidugi ei kvalifitseeri punakotkaste tehtud tegevusi ümber mõistusega olendite valdkonda kuuluvateks.
Mis oleks juhtunud kui selliselt käituv lennumasin oleks laeva relvasüsteemi poolt lukustatud? Kas on see rünnaku märk mis koheselt tingib vastutegevuse?

[Kapten Trumm]

Üks foto on tõesti selline, kus võib hinnata, et ameeriklaste claim 30 jalasest kõrgusest (ca 9-10 m) on tõepärane.
Venelased ise leierdavad seda: https://cdn.rt.com/files/2016.04/origin ... 8b460a.jpg

Merel on see kõrgus ohtlik, sest orienteeruda tuleb kabiinist paistva järgi ning teatud ilmaoludes võib silmapiir kaduda (kui vesi on siledam), mis võib kaasa tuua hetkelise orientatsiooni kao ning koos sellega vette sõitmise, kui piloot reflektoorselt peaks juhist endast eemale lükkama.

Mis aga märkimist väärib (peale VF juhtkonna vaikiva heakskiidu) on see, et taolisi trikke mingi 8 lennutunniga aastas hästi ei tee, selle tegemine eeldab täiesti head lennuki valdamist (milleks kulub kõvasti harjutamist). St kes seda teevad, saavad ka piisavalt lennata ning meil pole põhjust väga end hellitada illusioonidega, et vastane on taevas vendadega, kes hädapärast startida ja maanduda suudavad.

Eesti võiks oma L-39'tega naljaviluks mõnda venelaste sõjaväe transpordilaeva sedasi kottida - ja pärast imiteerida vastaspoolte tavalist käitumist - meie ei tea midagi

[TTA]

Üks foto on tõesti selline, kus võib hinnata, et ameeriklaste claim 30 jalasest kõrgusest (ca 9-10 m) on tõepärane.
Venelased ise leierdavad seda: https://cdn.rt.com/files/2016.04/origin ... 8b460a.jpg

Merel on see kõrgus ohtlik, sest orienteeruda tuleb kabiinist paistva järgi ning teatud ilmaoludes võib silmapiir kaduda (kui vesi on siledam), mis võib kaasa tuua hetkelise orientatsiooni kao ning koos sellega vette sõitmise, kui piloot reflektoorselt peaks juhist endast eemale lükkama.

Mis aga märkimist väärib (peale VF juhtkonna vaikiva heakskiidu) on see, et taolisi trikke mingi 8 lennutunniga aastas hästi ei tee, selle tegemine eeldab täiesti head lennuki valdamist (milleks kulub kõvasti harjutamist). St kes seda teevad, saavad ka piisavalt lennata ning meil pole põhjust väga end hellitada illusioonidega, et vastane on taevas vendadega, kes hädapärast startida ja maanduda suudavad.

Eesti võiks oma L-39'tega naljaviluks mõnda venelaste sõjaväe transpordilaeva sedasi kottida - ja pärast imiteerida vastaspoolte tavalist käitumist - meie ei tea midagi

Mulle pigem tundub et meeriklased refereerivad 9-10m kõrgusega mitte lennuvahendi kõrgust merepinnast vaid laevast.


edit:

Jah, Arleigh-Burke klassi pardakõrgus on juba 9-10 meetrit. Nagu siit videolt näha siis lendasid lennukid pigem laeva sillaga samal kõrgusel, ehksiis ca 25m.

https://www.youtube.com/watch?v=3v5bPerFAMo

[Kapten Trumm]

http://cdn.timesofisrael.com/uploads/20 ... 369766.jpg

Pildil paistev pealisehitus on ahtripoolne, kus skeemil paistab kaks üksteise kohal olevat satelliidikaussi, fotol paistab alumine.
Laeva parda kõrgus sellel kohal on silma järgi umbes 6 meetrit (kui võrrelda fotodel nähtavate inimeste pikkusega). 9 meetrit tekist ja 15 m merepinnast on reaalne.
Ahtripoolse pealisehituse kõrval on 2 kummipaati, sellised on kuskil 5-6 meetrit pikad ehk.
Antud kõrgustel, lennuki massi ja kiirustel opereerimine ilma alla kukkumata (kiirus 200 m/sek) päris lennukolledži lõpetaja tase pole.

[kaugeltuuriv]

http://maailm.postimees.ee/3660813/pool ... a-ohuruumi
Venemaa võtab järjest ette provokatsioone enne seda Varssavi tippkohtumist.
Alles oli laev,siis see manööverdamine luurelennuki ümber,nüüd siis meie idapiiril eelnevaga ja Leeduga sarnane sissepõige paarile kilomeetrile.
Eks vaadati kindlasti kuidas sidekanalid huugama hakkavad ja siis tõmmati varvast.
Kahju,et poolakatest metsatehnikud ei taibanud asja filmida aga seda oleks ka palju nõuda,kui ise saega puude kallal oled.
Mind huvitab,kas poolakad said radarile ka märgi peale või on madalalt lendavate kopteritega natuke keerulisem see asi?
Igatahes jääme ootama järgmist musklite liigutamist.Mida võiks oodata Eestile,kas mingit lugu jälle piiril või tehakse esimest korda laevadega sisenemise katse,pakuks.
Igatahes on Venemaale väga ebamugavad otsused tulemas ja see on ajanud viimased väga närvi.Selge on see,et NATO võtab selle Poola-Leedu koridori lahtihoidmist väga tõsiselt ja see on pannud Venemaa tegutsema.

[Puurija]

Rahvusvahelise kaitseuuringute keskuse (RKK) teadur Kalev Stoicescu: ,,Kuigi NATO ja Venemaa vaheline jõudude tasakaal on endiselt ülekaalukalt NATO kasuks, siis tänaseks pole suudetud taolist olukorda tekitada Läänemere regioonis. Ida-Ukraina laadse "hübriidkriisi" kordamine keerukas Baltimaades, sest NATO on uurinud Ukraina näitel Venemaa hübriidsõja meetodeid ja on valmis taolistele püüetele vastama. Vene relvajõudude tegevuse puhul on märgiline ka see, et Moskva on otsustanud segada tava- ja tuumajõud ning matkinud suurõppuste käigus taktikaliste tuumalöökide andmist. Nii proovitakse heidutada nii NATO liikmesriike aga ka näiteks Rootsit. Venemaa on nõnda käitunud vastutustundetult ja provotseerivalt, kasutades tuumaheidutust NATO liikmesriikide ja isegi NATO-väliste riikide hirmutamiseks."
Raporti kaasautor Henrik Praks: ,,Kuigi Venemaa võib kasutada nii "hübriidsõja" meetodeid või alustada laiaulatuslikku konflikti hõivates Sulwalki koridori, on tähtis, et NATO kaitseplaneerijad arvestaksid, et Venemaa ja selle tegevus regioonis on pikaajaline ja strateegiline oht allianssi kuuluvatele liikmesriikidele."
Stoicescu: ,,Kui Venemaa isegi ei soovi alustada ulatuslikku sõda NATO-ga, siis ei jäta Moskva kasutamata head võimalust pöörata enda kasuks NATO poliitilisi erimeelsusi ja piirkondlikku nõrkust Läänemere piirkonnas. Provokatsioonid nagu Vene hävitajate ülelend USA fregatist Donald Cook näitavad , et Kreml paneb USA närvid proovile ning püüab tekitada keerulist poliitilist olukorda, millega saaks õõnestada liitlaste ühtsust. Seda eriti enne suvel toimuvat NATO Warssavi tippkohtumist. NATO riigid peavad hoidma külma pead ja mitte alluma Vene relvajõudude agressiivsetele manöövritele. Aga ma usun, et meie USA liitlastel on tugevamad närvid, kui meie Türgi liitlastel."
http://uudised.err.ee/v/eesti/eecb7d51- ... laanemerel

Kremli pressisekretär Dmitri Peskov: ,,Meie (Venemaa-NATO) suhteid iseloomustab unustatud, kuid kiiresti naasev vastastikuse usalduse puudus ja täielik vastastikune umbusk. Me eeldame, et NATO selline tegevus ohustab Venemaa rahvuslikke huve ja julgeolekut. Oleme alati pooldanud dialoogi ja selles kontekstis on võimalik avaldada rahulolu dialoogi jätkumise üle. Samas peame ütlema, et see ei ole kerge, sest usaldust on võimalik kiiresti rikkuda, ent selle taastamine võtab palju rohkem aega ja nõuab rohkem jõupingutusi. Moskva hinnangul kinnitavad alliansi hiljutised teod taas selle suutmatust kohaneda kaasaegsete tingimustega ja esialgse eesmärgi säilitamist, nimelt Venemaa heidutamist ja vastasseisu sellega."
http://maailm.postimees.ee/3661373/krem ... ulgeolekut

Chatham House’i Venemaa-analüütik Keir Giles: ,,Venemaa luuretöötajad üritavad NATO idapoolsetes liikmesriikides ja eriti Balti riikides olevatele USA sõduritele jõuliste meetoditega läheneda. Luurajate selline tegutsemine on osa laiemast Venemaa agressiivsest käitumisest, mille üks näiteid on ka Vene lennukite eelmisel nädalal tehtud agressiivsed lennud üle USA sõjalaeva ja luurelennuki. Balti riikides viibinud USA sõdureid on kinnitamata andmetel tabanud ka Venemaalt tulnud elektrooniline rünnak, sealhulgas katse nende elektroonikat segada."
http://epl.delfi.ee/news/eesti/uurija-v ... d=74272063

Poola metsandusametnikud: ,,Kolm Vene kopterit sisenes formatsioonis lennates madalal kõrgusel mitme kilomeetri sügavusele Poola territooriumile. Ei läinud kaua, enne kui nad naasid üle piiri. Poola piirivalvurid saabusid kiiresti sündmuskohale."
http://maailm.postimees.ee/3660813/pool ... a-ohuruumi

Rahvusvahelise kaitseuuringute keskuse direktor Jüri Luik: ,,Antud NATO-Vene nõukogu, mis toimub suursaadikute tasemel, ongi selleks, et kontakte säilitada. Samal ajal on tegu nõupidamisega, mis mitte midagi ei otsusta. NATO-Vene nõukogu on tavapäraselt suhteliselt viljatu organisatsioon. Tihtipeale Vene suursaadik kasutab võimalust öelda väga teravalt oma Lääne kolleegidele. Nii et mõnes mõttes on see suur löök neile lääneriikidele, kes väga tahaksid selliseid nõupidamisi."
Poliitikaanalüütik Ahto Lobjakas: ,,Kui üldse on siin midagi strateegiliselt oluline, siis on see Kaliningradi positsioon. USA brigaad Baltikumis ei muudaks oluliselt strateegilist tasakaalu, küll aga hakkaks asjad muutuma siis, kui Kaliningradi võime sisuliselt kontrollida Läänemerd Venemaal kaotsi läheks. Isegi olulisem kui tehnoloogiline aspekt on psühholoogiline aspekt. See ei ole öeldud Venemaa õigustamiseks, kuid need liikumised ja manöövrid käivad Venemaa piiride lähedal."
http://uudised.err.ee/v/valismaa/6d33b2 ... nisatsioon

Vene president Vladimir Putin: ,,Mullu suurenes kaitsetööstuse toodangu maht peaaegu 13 protsenti. Me oleme maailmas relvaekspordilt teisel kohal. Mullu moodustas selle maht oma 14,5 miljardit dollarit. Föderaalse sihtprogrammi elluviimise käigus suurenes 2007.-2015. aastani kaitsetööstuse tööviljakus kolm korda. See on täielik rekord kodumaiste tööstusvaldkondade seas. Tootlikkus kasvas 2011.-2015. aastani 1,7 korda, 2015. aastal 7,2 protsenti."
http://majandus24.postimees.ee/3662285/ ... llari-eest

NATO õhujuhtimiskeskuse ülema asetäitja, brigaadikindral Roberto di Marco: ,,Praegu on rahuaeg. Meie rahuaja reeglid ütlevad, et sellistele provokatsioonidele ei reageerita. See vahejuhtum oli distantsi küsimus laeva suhtes. See oli möödalend - ebaviisakas käitumine, kuid ei nõua mingit vastureaktsiooni NATO poolt."
Rohelises kombinesoonis mees: ,,Me ei lenda kellestki kümne meetri kauguselt üle, kuid näeme kõike, mis toimub õhus ja merel 400 km raadiuses."
http://uudised.err.ee/v/eesti/72f927ce- ... -lahendada

Poola kaitseminister Antoni Macierewicz: ,,Me tahaksime, et meie maal oleks kohal USA ja NATO sõjajõud, mis suudaks heidutada vaenlast ja lõpptulemusena vastata Venemaa kallaletungile. Venemaa käitumine viitab agressiivse tegevuse süsteemsele ettevalmistamisele, ei maksa seda salata, aeg on sellest avalikult rääkida. Poola ründamine toob kaasa USA ja NATO väe terava ja otsustava vastulöögi. Venemaa peab seda mõistma ja see on tõhus heidutusmeede."
http://maailm.postimees.ee/3662297/vars ... tegevuseks

[Gideonic]

Kas madallennuoskus on ikka nii oluline lennuväe üldise võimekuse näitaja?

Venemaal tehti selliseid videosi kõvasti ka 90ndatel, kui asjad läksid iga mõistliku meetrika järgi halvemaks. Samuti, parimas NSVL stiilis, ilmub Youtube'i iga natukese aja tagant mõni ülimadala lennu video Ukraina lennuväe poolt (näiteks see). Seda alates 2014 aastast, nii Su-27, Mig-29, Su-25 kui ka muude lennukitüüpide poolt, ikka iga paari kuu tagant.

Millegipärast ei kipu keegi siit arvama, et see näitaks midagi olulist Ukraina lennuväe lahingvõimekuse kohta või siis pilootide erakordust, miks siis venemaad teise mõõdupuuga võtta? Või mõtet edasi arendades, kas Israeli piloodid ei kõlba kuhugi, kuna selliseid madallende eriti ei tee? Igasugune low-pass teema jääb ikka kümneid meetreid kõrgemale.

Loomulikult tahab ülimadallend nii närve kui ka häid individuaalseid oskuseid, kuid kui Ukraina lennuvägi suutis seda teha kohe, 2013-14 aastast alates, sisuliselt kõigi lennutüüpidega ja ilma allakukkumisteta ... kas see ikka on niii kõva näitaja lennuväe ja pilootide üldise taseme kohta?

Jälle, ma ei väida, et VVS oleks sitt või ei arene, vaid väidan et antud meetrika on antud juhul ebaoluline ning ei ei ütle meile eriti midagi.