"Tankid EKV-le"

[Pirr]

Alustusekseks viis tanki T-72 jalaväe väljaõppeks ja tankistruktuuuride ülesehituseks. Kusjuures kolm tanki sõidus, kaks remomondi-meestele õppeks. Siis pataljon Leopard- 2A4-5.

Oluliselt mõistlikum oleks selleks puhuks võtta ikka Leo I a5, sellelt ikka märksa kergem üle hüpata Leo II peale ja kui peaks Gepardeid ka hangitama, siis seda enam veel.

[Kilo Tango]

Alustusekseks viis tanki T-72 jalaväe väljaõppeks ja tankistruktuuuride ülesehituseks. Kusjuures kolm tanki sõidus, kaks remomondi-meestele õppeks. Siis pataljon Leopard- 2A4-5.

Oluliselt mõistlikum oleks selleks puhuks võtta ikka Leo I a5, sellelt ikka märksa kergem üle hüpata Leo II peale ja kui peaks Gepardeid ka hangitama, siis seda enam veel.

Hakkame aga jälle peale. 103.-s rng juba. Üks ja sama jutt, ühed ja samad argumendid.

[Kapten Trumm]

Lisaksin siia veel just suurtükiväe kaitseks niipalju, et rõhku tuleks pöörata kaasaegsete kiire reageerimisvõimega ja kauge efektiivse laskekaugusega iseliikuvate suurtükkide hankimisele (N: Archer FH77B, K9 või Pzh2000). Sisuliselt on rootslased panustamas palju sellele, et see suurtükivägi suudaks tankitõrje otstarbelist tarkmoona (Bofors Bonus või Smart 155 Rheinmetallil) kasutades vastase soomuskolonnile peale sundida oma taktika- ehk muuta võimatuks suurte soomusüksuste ühtse läbitungiformatsioonina liikumise. See on ka põhjus, miks uute süsteemide arendamisel on nii palju rõhku pandud esmase turmtule määrale (Archer suudab 1minutiga teele saata 9-12 mürsku) ning püüdud miinimumini viia aeg, mis kulub sihtmärgi kordinaatide saamisest tule avamiseni (Archeri puhul 15-20s).

Ma kipun arvama, et kui võrrelda alternatiive
1. veel saada olev second hand - räägime alates NATO 155 mm järelveetavast
2. uued Archerid, PzH-2000'ded
tuleb peale rahakotti vaatamist tunnistada, et me ei suuda reaalselt hankida neid punktis 2 nimetatud häid masinaid sellises koguses, et lahingus pilli puhuda.

Meie reaalne suurtükiväe vajadus on tegelikult üle 100 süsteemi (millest täna
on olemas 24 enamvähem ja 42 poolkõva) ja neid ei ole reaalne lihtsalt uusi osta. Ükskõik kui kaasaegne liikurhaubits ei asenda siiski hästi väljaõppinud 10 korda suuremat vanemate relvade arvukust. Küsimus pole mitte ainult tulejõus, vaid ka nende hävitamise arvus - piltlikult öeldes võib venelane panna igale PzH2000-le, mida me osta suudame (mingi 24 tk maksimum) permanentselt ühe Su-25 sappa, siis kahtlen, kas ta suudab sama teha nt 150 järelveetavaga, mida on keerulisem avastada pidevalt liikuvast autode massist, mis ei jäta maha õhust nähtavaid roomikujägi ja mille IR signatuur on erinevalt soomuskarbi omast olematu.

Ma arvan, et kui meil on olemas nt 150 NATO 155 mm järelveetavat korraliku väljaõppe, tulejuhtimise ja mis kõige tähtsam - korraliku laskemoonavaruga sh mingi kogus kobar- ja tarka moona, siis oleme juba täitsa mäel.

Iga 2-3 pataljoni kohta 1 Javelini klassi tankitõrje relv

Ei!!! Javelini idee ongi selles, et rühm läks, võttis turjale ja läksid jala läbi metsa - nagu täna on turjal 2 AT-4 või Gustav. Javelini idee on selles, et neid kasutaks väikeüksused - ka üksi jäänud rühm suudab tanke tappa niiet anna olla, ilma ise end ohtu seadmata. Eriti väärtuslikud oleks nad KL võitlusgruppide käes, see tõstab VG sootuks teisele tasemele. Prioriteet peaks olema kiirreageerimisüksused - Scoutspataljon ja KL võitlusgrupid, kel tuleb näiteks H+1 tund asuda soomuskolonne peatama.

[kaur3]

Selles raamatus on hea kirjeldus jänkide väikese üksuse kohtumisest Iraagi soomusüksusega ning Javelinide kasutamise võimalustest selle kohtumise valguses.

http://www.amazon.com/Roughneck-Nine-On ... d_sim_b_32

Tiamile. Minu meelest ei ole Spike-SR enam tootmises, kui uskuda seda kodukat http://www.eurospike.com/family.html

Kui rääkida 2-3 pataljonist, siis peaks ikka rääkima ju TT-kompaniist, kuhu näiteks soomlastel kuuluvad Spike-LR'id

... ja üldse peaks esmalt ennekõike selgeks rääkima missugust TTP'd meie üksused rakendavad, kui hakata kirjutama konkreetsetest numbritest. Kui öelda, et meil on vaja 1000 rasket tankipüssi (millest arenesid edasi anti-materiel snipe rifles), siis tänase päeva seisuga on need ette nähtud mis üksustele? Kas neid tuleb rakendada kui snaiprirelva, TT-relva, kas need tuleb jagada rühmadesse, kas tuleb luua tankipüsside rühmad jne? Põhimõttelised küsimused, mis taanduvad jällegi TTP peale.

TTP - TACTICS, TECHNIQUES AND PROCEDURES.

TTP on jällegi seotud doktriiniga, mille kohta püstitas küsimuse Rene Toomse oma "Kaitse Kodu" ja blogiloos.

[Kilo Tango]

Tiamile. Minu meelest ei ole Spike-SR enam tootmises, kui uskuda seda kodukat http://www.eurospike.com/family.html

Minu teada pole SR kunagi Eurospike tootmises olnud. Ainult juudid ise.

[kaur3]

KT, loodetavasti on Tiamil õigus ja need relvad on endiselt saadaval ning nendest võib rääkida olevikus.

[tommy]

Minu teada pole SR kunagi Eurospike tootmises olnud. Ainult juudid ise.

"Rafael"-kompanii teisi peaks ikka tootma jah....samas kodulehel eriti infot pole...
http://www.rafael.co.il/Marketing/343-1 ... eting.aspx
SR-versioon on põhimõtteliselt sama mis ka rootslaste NLAW...
Juutidelt veel midagi,...."Mini-Spike"...
http://defense-update.com/photos/mini_spike.html[/url]

[Tiam]

Ei!!! Javelini idee ongi selles, et rühm läks, võttis turjale ja läksid jala läbi metsa - nagu täna on turjal 2 AT-4 või Gustav. Javelini idee on selles, et neid kasutaks väikeüksused - ka üksi jäänud rühm suudab tanke tappa niiet anna olla, ilma ise end ohtu seadmata. Eriti väärtuslikud oleks nad KL võitlusgruppide käes, see tõstab VG sootuks teisele tasemele. Prioriteet peaks olema kiirreageerimisüksused - Scoutspataljon ja KL võitlusgrupid, kel tuleb näiteks H+1 tund asuda soomuskolonne peatama.

Siin oli mu idee, see et Wiesel 2 sarnasele mobiilsele platvormile on pandud THORisarnane laskeseadeldis (IR sensor, mis lubab tanke avastada kuni 6km-i kauguselt ning lennukeid helikoptereid 6-12km kauguselt ning suudab tulistada ka ÕT rakette, data link võimekus ÕT radarilt ning mis kõige tähtsam on kohaldatud Javelini/Spike laskmiseks ning maksab nii ca 400 000 USD). Põhiliseks rolliks siis see, et kompanii suurune üksus kõrvaldaks kiiretsi suurte soomuskolonnide läbimurdeid (Kaur3 viidatud soome kompaniid just selle peamise ülesandega ellu on kutsutud, et massilised soomuskolonnid läbimurretel peatada), samas tagades ka ÕT kaitse nii endale kui ümbritsevatele üksustele.
See "kulutustegevus" jääks aga odava Spike-SR hooleks, millega on varustatud kõik võitlusgrupid (sh KL). See oleks hinnalt relv, mida saaks lubada KLi ja ajateenijate üksustel treeningul lasta ka, suureulatuslikke Javelini laskeharjutusi finantsiliselt väga ette ei kujuta.

Samas ehk ei ole see tõesti kõige optimaalsem lahendus ning sama asi oleks saavutatav Spike NLOSi kasutamisega ning Javelini kasutamisega seal kuhu ta ka mõeldud on (rühma tasemel AT relvana).

[kaur3]

Tiam, mõtled midagi taolist?

http://www.rand.org/pubs/reports/2009/R2377.pdf

[tommy]

KMW on Kanada Leo2A4 üpriski huvitava modernisatsioonipaketiga hakkama saanud...-Leo2A4M CAN
http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... ew-Variant

[Tiam]

Tiam, mõtled midagi taolist?

http://www.rand.org/pubs/reports/2009/R2377.pdf

Tänud huvitava artikli eest, loen ta ükskord kindlasti täispikkuses läbi. Kuna hetkel koolis küllaltki kiire ja muid artikleid kuhi ees, siis lasin ta kiiresti diagonaalis lugedes läbi. Esmamuljelt on see tõesti väga lähedane sellele, mida ma mõtlen. Just põhimõttelt. Süsteemid ja konkreetsed lahendused teised. Sarnasused:

Põhinemine areal defence printsiibil

Multi level kaitserelvastuse kasutamine (siin siis otsesihtimisega raketid + tark miinipilduja).

Ühes teises teemas tõstatasin teema neist prantslaste FELIN sarnastest tuleviku jalaväe süsteemidest. Ka nende rakendamine sobiks minu nägemuses siia ideaalselt. Siin on rõhutud ka taktikalistele side ja komm. süsteemidele, mis peaks kaasa aitama.



Paar ideed siia juurde veel:

MRLS kohapealt: India süsteem Pinaka
*Hind süsteemil (laskeseadeldis + 12 (24???) raketti) 600 000 USD
*CEP 1-2%, samas see viidav 0,25-0,5 juurde kui kasutada Iisraeli ballistilise trajektoori korrigeerimise seadet (3000USD per rakett)
*Lahingus kasutatud ja positiivsete tulemustega. Nii India sõjaväelased ise kui välisvaatlejad öelnud, et Pinaka >>>> BM-21 kui ka BM-27
*Täisdigitaalne tulekontroll (sihtimine, positsioneerimine, ilmastikust tulenevad korrektsioonid)
*Kogu elektroonika sisult Iisraelis välja töötatud
*Kohe kohe valmimas sellele süsteemile ka küllaltki mõistliku hinnaga 240km raadiusega "tark" rakett (koos Iisraeliga), mis peaks olema võrreldav venelaste Smerchi'ga
*Tulejuhtimisradari süsteemi datalink abil lülitumise võime

See on süsteem, mis oleks EKV-le kui rusikas silma auku. Odav, suur hulk kasvupotentsiaali (240km raketid, trajektori korrektsiooniseadmed jne), uus, seega mitte ära ruunatud ja lahingus proovitud. Pole roomikutel, seega peaks hooldus lihtsam olema.

24 + 24 (2 pataljoni) sellist MRLSi koos 4-6 kogupaugu jagu moonaga per masin oleks omastatav nii miljardi krooni eest, mis ei ole üldse ju nii ulmeline summa.

[kaur3]

Tiam, miks mitte võtta kohe juutide Lynx, ilma hindudega koostööta?

http://www.imi-israel.com/home/doc.aspx?mCatID=66185

[Tiam]

Ma kardan, et see juutide süsteem võib olla kõvasti kallim kui Indiast samade näitajatega relvasüsteem sisse osta. Samas ma LYNXi hinda kusagilt leida ei suutnud.

[tommy]

KMW on Kanada Leo2A4 üpriski huvitava modernisatsioonipaketiga hakkama saanud...-Leo2A4M CAN
http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... ew-Variant

Väheke videopilti antud masinast...
http://www.youtube.com/watch?v=FZZHKUNwwbg

PS, tõsiselt kahju, et meil puudub selline asjalik ja ülevaatlik youtube-kanal kaitseväe tegemiste kohta. Nagu antud Kanada oma,...ja sellised on olemas enamikel arenenud lääneriikidel.
Sõdurilehe kanal alustas asjalikult ja huvitavalt,...ja jäi soiku.
Kas tõesti ei suudeta teha asja nii, et asi ei sõltuks liialt paari inimese tegevustahtest,....inimene võib ju erru minna, või missioonile sõita...

[krijgsvolk]

Kui seda Kanada armee infot ja heas mõttes oma maa kaitsmise ja relvajõudude propagandat vaadata, siis haarab must masendus ja veel süngemat värvi kadedus...
Oma riiki on meil juba tervelt kakskümmend aastat ja selle ajaga ei ole suudetud hakata stabiilselt välja andma ei militaarteemalist perioodikat, st korralikku temaatilist ajakirja ega Rahvusringhäälingus pidevalt eetris olevaid tele-ega raadiosaateid.
Minust nooremad ja uute tehnoloogiate osas targemad mehed võivad siia lisada imselt veel youtube, facebooki jms ja jne...
Tõsi mõningaid katseid on ju tehtud, kuid kogu see värk on ainult üksikute entusiastide turjal kanda olnud.
Ühes normaalses riigis kuuluvad sellised asjad ikka riigivõimu kohustuste hulka.
Mis sa kostad või kus sa pistad, kuid, lisaks kõigele muule,jõuame ringiga jälle ikkagi välja ka KAMIN-a ja EKV juhtkonna juurde...
Huvitav, kas on nii raske mõista sellise tegevuse vajadust kasvõi meie riigi, rahva ja ühiskonna psühholoogilise kaitse osisena?
Meie ebanormaalselt antimilitaarse ja patsifistliku ühiskonna apologeedid võivad ju öelda, et jah, keda huvitab vaadaku internetist, kui soovib, va militarist!... aga see ei ole see: oma riigi kaitset, välismissioone, teiste riikide armeesi, ohuanalüüse jm militaarteemasid käsitlev terviklik programm on ju hoopis midagi muud!
Kas siis ikkagi veel on meil veel paljusid ametikohti täitmas diletandid ja muidu mõttetud ja tühised inimesed?
Tundub, et keegi neist ei saa aru, et seda vaja on.
See ei ole mitte erabisnise asi ja seda nood tegema ei hakka.
Meie, ca 20 aastat võimul olnud, liberastidest politiikud jm "õhukesele riigile" hosianna lauljad ilmselt selle peale ei tule või mis veel hullem: neid sisuliselt Eesti riik ei huvita, sest nagu keegi Karl Marx ütles- "... kapitalil ei ole Kodumaad..."
...ja tundub, et kui asjaks peaks minema, siis ka poliitikutel ning tippametnikel mitte!
Kuni meil esimesed armee taustaga poliitikud Riigikokku jõuavad, möödub vist küll veel 20 aastat ... aga võib olla meile ei ole ole antud niipalju aega?...