Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Sündmused, mis saavad ajalooks alles homme.
Suletud
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

laikar kirjutas:Putinoidide nõudmiste nimekiri on pikk ja pikeneb veelgi. Keegi veel üldse Krimmi annekteerimist mäletab?
Lääne nõudmised võiks olla Krimmi demilitariseerimine ja Ukrainale tagastamine, sama Donetski ja Luganskiga. Kaliningradi demilitariseerimine, no ja viisakas oleks see Saksamaale tagastada. Sõjaliste õppuste korraldamine kaugemal, kui 400 km Nato liikmesriikide piiridest. Iskanderite ja muu jura viimine piirist sama kaugele. Valgevenest vene üksuste väljaviimine. Läänemerel lahinglaskmiste lõpetamine ja rahvusv. territooriumite kohal sisselül. transp. lendamine.
Noh, seejärel võib ju midagi arutada. Pigem läheb muidugi nii, et sõja ja külma hirmus tehakse ridamisi lolle järeleandmisi.

Krd hea postitus - sest ülalloetletud vene poole viimaste aastatega rutiiniks muutunud jõhkrad tegevused ilmestavad ju suurepäraselt fakti, kuda moskoovia ise on juba ammu kõikmõeldavad raffusvahelise suhtluse "punased jooned" ületanud :lol:

NATO-le (sõna otseses mõttes) kustakse pähe - ja seda juba aastaid..
Ning see on putinoidide puhul muutunud nende modus operandi-ks - mis kergitab-suurendab nende enesekindlust // ärgitab neid uutele veelgi jõhkramatele aktsioonidele..

Hull tuleb (lõpuks) kas maha lüüa või paika panna - muid variante enam ei näe..
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
maksipoiss
Liige
Postitusi: 2322
Liitunud: 24 Okt, 2014 20:33
Asukoht: Pärnu
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Postitus Postitas maksipoiss »

Mingi BShttps://epl.delfi.ee/artikkel/95365991/erisaade-anton-aleksejev-kremli-jaoks-pole-ukrainas-sundiv-ei-midagi-vahemat-kui-uus-kariibi-kriis-venemaa-peab-laaneriike-petturiks. Kaks tegelast lasevad asjadel sedapidi paista nagu oleks kogu selles jamas lääneriigid süüdi ja Moskva on mingi petetud kannataja :wall:
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 10213
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Postitus Postitas Kilo Tango »

maksipoiss kirjutas:Mingi BS https://epl.delfi.ee/artikkel/95365991/erisaade-anton-aleksejev-kremli-jaoks-pole-ukrainas-sundiv-ei-midagi-vahemat-kui-uus-kariibi-kriis-venemaa-peab-laaneriike-petturiks. Kaks tegelast lasevad asjadel sedapidi paista nagu oleks kogu selles jamas lääneriigid süüdi ja Moskva on mingi petetud kannataja :wall:


Päris jälk artikkel jah. "Väljapaistvamad" tsitaadid:

Ning enne Trumpi astus ka Obama välja mitmetest lepingutest, mis olid küll võib-olla vananenud - nagu tavarelvastuse piiramise leping, raketitõrjesüsteemide keelustamise leping, avatud taevas...

Kommentaar: Nendest lepingutest asuts USA välja selle pärast, et teine osapool (tiblastan) ei pidanud nendest kinni.

Aleksejevi sõnul on Kremli sihiks uute vastastikkuse kontrolli mehhanismide ülesehitamine, sest usaldus teise poole - ehk USA suhtes - on kadunud.

Kommentaar: Kontroll tähendab, et saabki vastastikku kontrollida. Eelpoolnimetatud lepingud kukkusid just selle pärast kokku, et venelased kippusid valetama ja salatsema (ülla-ülla).

„Me näeme, et meid on aastakümneid petetud. Meile valetatakse, lubadusi ei peeta. Kui mingi leping mingi tegevuse välistab, siis te astute sellest välja. Me oleme alasti. Kui me end kaitsma hakkame, siis te tegutsete meie vastu läbi oma proxy. Provotseerite meid Ukraina kätega. Ning kui meie ründame enesekaitseks - mitte teid Ameerikas, vaid meie liitlased Donetskis hakkavad tulistama Ukraina positsioone, sest Kiiev neid juba provotseeris - ja meie läheme appi, siis te ütlete, et „see on ju rünnak terve vaba maailma vastu"!"

Kommentaar: Siin on nüüd asjad vägagi vääri läinud. Mäletatavasti on Putin see, kes mitmepoolset lepingut Ukraina territoriaalse terviklikkuse kaitsmiseks tuumarelvadest loobumise eest rikkus. Tüüpiline venelaste komme - süüdistada teisi enda sigadustes.

Ülejäänud möga ei viitsinud kuulata. Ilmselt mu kõrvad ei kannataks seda välja.
Kasutaja avatar
Health
Liige
Postitusi: 870
Liitunud: 25 Aug, 2019 14:13
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Postitus Postitas Health »

Kas see ei oleks see koht, kus rakendada noid palju neetuid faktikontrollijaid?
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 10213
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Postitus Postitas Kilo Tango »

Health kirjutas:Kas see ei oleks see koht, kus rakendada noid palju neetuid faktikontrollijaid?


On. Aga miks neetuid - nad on teinud tublit tööd. Neavad need, kes bluffimise ja udutamisega vahele jäävad.
Tegelane5
Liige
Postitusi: 882
Liitunud: 07 Veebr, 2009 12:28
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Postitus Postitas Tegelane5 »

Health kirjutas:Kas see ei oleks see koht, kus rakendada noid palju neetuid faktikontrollijaid?

Samas, kui võtta meedia, mida kunagi pilas "Kennedy ja Hruštšovi võidujooksu" anekdoot siis sellele harju keskmise faktikontrollija hammas peale ei hakka.
[i]“It is difficult to get a man to understand something, when his salary depends on his not understanding it.” [/i]
Runkel
Liige
Postitusi: 3588
Liitunud: 07 Sept, 2017 22:39
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Postitus Postitas Runkel »

Kaks ajakirjanikku püüavad vaadata arengutele läbi Kremli prisma (arvatavasti nad ikkagi Putleri individuaalset või kollektiivsest vaadet ei suuda täpselt tabada). Mida siin faktikontrollida või millest meelehärm!?
AndresTy
Liige
Postitusi: 1396
Liitunud: 07 Mär, 2019 13:27
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Postitus Postitas AndresTy »

Usutavasti on need ajakirjanike mõttekonstruktsioonid sellised mitte eriti "päris". Ei usu mitte, et Putin päris siiralt sedasi kõike arvab. Küllap ta teab ise, et on tegelikult paras siga, ja siiralt lähtuda ainumalt sellest nagu oleks USA paha, on tallegi mimikri.
Imekaunis! Raha eest teen kõike, mida härrad soovivad...
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 23184
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Postitus Postitas ruger »

Moskva muidugi pisaraid ei usu ja näeb, et niikaua kuni vastu ei hakata, nii kaua saab ka küsida. Süües kasvab isu. Lääneriigid võiksid aru saada, et hetkel majandusanktsioonidega ähvardamine enam ei mõju. Valmis tuleb olla selleks, et venelane ongi sigaduseks valmis ja sõda tuleb. Hetkel liigutatakse vägesid järjest juurde. Küsimus ka, et kas Ukraina on ainuke suund, mis avada soovitakse...
Moskval on sõja vältimiseks uued nõudmised, mis ei puuduta enam ainult Ukrainat.
Kui Joe Bidenilt oli saadud Vene-NATO kõnelusteks nõusolek, hakkas Vene soovide loetelu ruttu pikenema.

Venemaa esitas nädalavahetusel NATO-le uue ja detailsema nimekirja soovidest, mille täitmata jätmine tekitaks Vene välisministeeriumi kinnitusel „tõsiseid sõjalisi riske kuni suuremahulise konfliktini”. Ministeeriumi reedeses avalduses nõutakse muu hulgas, et NATO võtaks tagasi 2008. aastal Ukrainale ja Gruusiale antud lubaduse nende liikmekssaamise kohta. Samuti soovitakse siduvaid tagatisi NATO riikide territooriumil toimuva kohta, Venemaa sõnul ei tohi seal „Vene föderatsiooni ohustavaid” relvasüsteeme olla ega piiride lähistel õppusi korraldada. Asevälisminister Sergei Rjabkov võrdles Euroopa olukorda 1962. aasta Kuuba raketikriisiga ja märkis, et mistahes lähi- või keskmaarakettide paigutamine NATO idariikide territooriumile viib ainult suurema eskalatsioonini.

https://epl.delfi.ee/artikkel/95371165/ ... t-ukrainat

Even though Biden provided Putin with response he needed to push his "west doesn't want to negotiate and we must act" agenda to the Russian population.

https://twitter.com/pmakela1/status/1469977219468607492

DNR keelas ühisveevärgist tulevat vett joogiveena kasutada.
Минздрав ДНР запретил жителям республики пить воду из крана

https://twitter.com/anplei/status/1469726550559965194
Viimati muutis ruger, 12 Dets, 2021 18:01, muudetud 1 kord kokku.
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
laikar
Liige
Postitusi: 1119
Liitunud: 28 Apr, 2014 9:48
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Postitus Postitas laikar »

Üldiselt tundub, et " läbirääkimistesse" asumine oli halb otsus. Sõnum oleks pidanud olema lühike, "kebige koju", muidu saate по полной программе.
Madis Reivik
Liige
Postitusi: 4623
Liitunud: 20 Dets, 2019 13:30
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Postitus Postitas Madis Reivik »

Selleks et Putin Bideniga kohtuks

Ühelt poolt Putja kulutab pool riigieelarvest et seda santlaagrit ühest riigi otsast teise vedada

Ja teiselt poolt Biden kulutab mõned sendid et istuda AirForceOne pardale. Või siis räägib telefoniga.

Igal juhul tiblastan nõrgeneb selle tulemusena.

Aga mingil hetkel saab Putin vastu näppe, ajalugu näitab et see juhtub siis kui väga karta ei oskagi (Hussein jt).

Näiteks selgub et Ukraina ostis USA armee komisjonipoest mõned 2018 valmistatud õhutõrjeseadmed.
Kasutaja avatar
nolem
Liige
Postitusi: 179
Liitunud: 06 Juul, 2014 19:34

Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Postitus Postitas nolem »

vantidel on ütlus: мечтат не вредно...
sinisinine
Liige
Postitusi: 298
Liitunud: 19 Aug, 2010 14:27
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Postitus Postitas sinisinine »

Illarionovi arvamus Bideni – Putini kõneluste kohta, vene – ukrainakeelne veidi üle tunni
https://www.youtube.com/watch?v=CWsVKLG8yxI

Andrei Illarionov – vene majandusteadlane, a pooldas Vene rubla devalveerimist ja ennustas ette majanduskriisi, mis saabus Venemaale 1998. aasta augustis. 2000 kuni 27. detsembrini 2005 oli ta presidendi Vladimir Putini majandusnõunik. Ühtlasi oli ta 2000. aasta maist 2005. aasta jaanuarini Putini esindaja suhetes G7 ja nende liidritega.
Illarionov on tuntud avatud ühiskonna ja demokraatliku kapitalismi propageerija. Alates 2006. aasta oktoobrist on Illarionovi tööandjaks Washingtonis asuv Cato instituut.

Illarionovi arvamusel hetkel käib Ukraina ühiskonna survestamine et rahvas tervikuna nõustuks Putini poolt Porošenko pool vastu võetud „Minski kokkulepete“ täitmiseks. Nende kahe moodustiste tunnustamine, neile eriautonoomia andmiseks Ukraina koosseisus, Ukraina seaduste vetostamise õiguse tunnustamine, kahe moodustisega kõikehõlmavates teemades läbirääkimistesse asumine.
Selles olla Biden – Putin kokkuleppinud juba suvel, Bidenile olla meeldinud Putiniga maailma asju arutada ja kaks meest olla leidnud ühise keele. Putin olla lubanud koostada oma Venemaa nägemuse ja esitleda seda Ameerika Ühendriikidele. Mille lõplik versioon olla siis telefonikõne ajal kinnitatud.
Põhilised punktid siis:
1. Zelenski olla andnud suvel Jermaki kaudu Blinkenile õiguse pidada Bidenil – Putiniga läbirääkimisi Ukrainat üle
2. Venemaa relvade täristamine Ukraina piiride ääres on vajalik ukraina rahva taltsutamiseks, et nood nõustuks Putini nõudmistega. Ze meeskond on sellega algusest peale seda joont hoidnud, hetkel toimuv on vajalik ukraina rahva meelsuse muutmiseks.
3. Ukraina sõjaväe luure arvates otsest sissetungi ohtu veel ei olevat, hoolimata tehnika arvust piiride ääres (see tekkis peale USA visiiti olevat selline sisstungioht tekkinud üleöö ka Ukraina sõjaväe esindajate sõnavõttudesse).
4. Biden olla garanteerinud Putini juhitud Venemaale julgeoleku garantiid et agressorit ei mõista hukka ja tema soovidega arvestatakse, endised vabariigid kuuluvad venemaa mõjusfääri ja neile relvi ei müüda. (Biden olla just peatanud 200 milj.$ väärtuses relvatarne Ukrainale), SP naftajuhtmele antakse kasutusluba ja majandussanktsioone selle eest ei rakendata.
5. Kõik jutud Ukraina riigi ja piiride puutumatuse tagamise kohta on paljad sõnad, mingeid reaalseid samme USA poolt (kaasaarvatud otsest sõjalist abi) ei tule rääkimata abist euroopa neliku poolt.
6. Minski lepped Normandia formaadis saavad kõikide järgnevate sammude teeviidaks, vajadusel lisandub USA presidendi esindaja et survestada Ukraina rahvast alluma. Survestamiseks hetkel gaasi puudus, elektrienergiakriis ukraina rahvale lojaalsete kindralite ja juhtivate sõjaväelaste vallandamine ja muidugi palju kõneainet pakkunud teade riigipöörde võimalikust, USA pole määranud suursaadikut Ukrainasse. Sanktsioone 35 Putini kõige lähema seisva korruptsioonis susistatud ametniku vastu ei rakendata. Sanktsioone Venemaa riigivõla/laenu vastu ei rakendada.
7. Minski lepped ja läbirääkimised on kavandatud vaid nende kahe ebardliku ajutiselt okupeeritud ukraina osa kohta, Krimmi poolsaart lepete osana ei arutata
8. Kõik jutud Ukraina riigi ja piiride puutumatuse tagamise kohta on paljad sõnad, mingeid reaalseid samme USA poolt ei tule rääkimata euroopa neliku poolt.
9. Sõjaline sissetung oleks liiga vererohke nii Venemaale kui Ukrainale ja isegi veel hullem oleks järgnev partisanisõda, mida tuleb vältida.
10. Ehk siis uus Müncheni kokkulepe AD1938, ja edasised sammud suurriikide mõjusfääride jagamiseks 1945 aasta Jalta ja Potsdami konverentsi parimate tulemuste valguses.
11. USA ja lähemad liitlased (nelik) lepivad Venemaaga kokku mõjusfäärid Euroopas ja annavad Putinile vabad käed oma vastutusalas tegutsemiseks.
12. Ukrainat ja ka Gruusiat ei võeta kunagi NATO liikmeks – vähemalt keskmise pikkusega perspektiivis mitte.
13. Pikad telefonikõned suurneliku ja ka Bukarest-9 (B-9) riikidega, millega seatakse kõik kokkuleppe fakti ette.

Küsimusele mida ja kuidas edasi tuleks Ukrainal tegutseda:
1. Väljendada selget diplomaatilist mittenõustumist Bideni – Putini kõnelustega üle Ukraina.
2. Pöörduda rahva poole kõnega milles palub ukrainlastelt toetust Minski lepete osalise täitmise vastu ja sõjalise sissetungi korral relvastatud vastupanu osutamisele.
3. Võtta eeskujuks Soome Vabariigist (AD 1939 aastal), ok kaotused olid suured, kuid säilis iseseisvus
4. Iisrael – suuremate ja võimsamate vaenlaste vastu on sõjaliselt võidukad oldud, riiklus on säilitatud.
5. Loobuda vene gaasist, parandada energeetilist sõltumatust, suurendada sõjalist võimsust, integreeruda rohkem euroopaga, otsida tuge oma naabritelt.

Bideni lootus luua koos Putiniga liit Hiina vastu on algusest peale läbi kukkunud.
Rahvusesse kasvatakse, mitte ei sünnita. Ka on võimalik aja jooksul kasvada teise kultuuri ehk siis kasvada uude rahvusesse.
Rahvust eristatakse etnosest rahvusliku eneseteadvuse olemasolu kaudu — rahvus nimetab ja piiritleb ennast ise.
Miki
Liige
Postitusi: 1499
Liitunud: 28 Jaan, 2015 16:26
Asukoht: puu otsas
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Postitus Postitas Miki »

laikar kirjutas:Üldiselt tundub, et " läbirääkimistesse" asumine oli halb otsus. Sõnum oleks pidanud olema lühike, "kebige koju", muidu saate по полной программе.

Putini nõudmiste taustal on mõlemale poolele ette teada läbirääkimiste tulemus.

Ja veel dilemmasid…
https://www.washingtonpost.com/national ... story.html

President Biden seisab silmitsi dilemmaga, kui USA valmistub Euroopa julgeoleku läbirääkimisteks Moskvaga seoses suurema Ukraina sissetungi ohuga: kui paljus peaks Washington kokku leppima Venemaa presidendi Vladimir Putiniga – ja kas talle piisaks usutavatest järeleandmistest, tema peatamiseks?

Putini sel aastal eskaleeruv retoorika Ukraina suhtes on jätnud paljudele mulje, et ta ei nõustu lõpuks ka Kiievi naasmisega Venemaa mõju alla, mis vähemalt tähendaks Zelenski läänemeelse valitsuse ja USA toetuse lõppu Ukrainale.

USA ja liitlased võivad teoreetiliselt sõlmida kokkuleppe, mis piirab teatud õppusi või relvatarneid Venemaa piiride lähedal, kuid kas see Putinit rahuldaks. Mõned analüütikud on väljendanud muret selle üle, et Venemaa juht esitab nõudmisi, millede tagasilükkamine Washingtoni poolt on ette teada ja võib-olla ettekäändeks sõjaliseks tegevuseks…
kana tagumik
Liige
Postitusi: 1870
Liitunud: 13 Mai, 2009 19:12

Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Postitus Postitas kana tagumik »

Need nõudmised on vaid sisepoliitiliseks tarbimiseks ja lasevad jätkuvalt teatud ohvrimetaliteedi retoorikat üles ehitada. Ega seal kremlis ka nii lollid ei olda nagu mõnel pool uskuda tahtekse. Teatakse väga hästi, et bidenil pole mingeid volitusi võtta "nato nimel" vastu mingeid otsuseid. Nato otsustusprotsess käib vähe teisiti.
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist