www.militaar.net

Ega Kiievi (ja/või abisaadetiste) ründamise oht ka lõplikult kadunud pole, pakun et Abramsid jäävad sellesse rolli ja midagi (praegu selleks otstarbeks hoitavast nõuka tehnikast) läheb aktiivsele rindele.

Ukrainlased ütlesid, et lääne tehnika kasutamiseks moodustatakse eraldi üksused, mis on ka igati loogiline - et kasutuses tehnika ei oleks nagu kari kirjusid koeri. Ja edasi on loogiline, et need uued üksused lähevad mingis kitsamas lõigus rinnet läbi murdma. Tore pilt saab olema see NATO tehnikaga Ukraina armee, natuke vaja ainult kannatada veel.

No kindlasti toimub mingi aeg korralik väljaõpe,pakun,et reaalselt saavad mehed rindele koos tehnikaga kuskil paari kuu pärast.
Arvan ka,et valitakse kogenud rindemeeste hulgast,kes on ennast näidanud lahingutes.Peale selle on Lääne vabatahtlike hulgas ka palju neid,kes ka reaalselt enne on briti,sakslaste,kui amide tankidega ja lahingumasinatega sõdinud ja neid hooldanud.Usun,et nendegi hulgast otsitakse juba mehi,kes saaks väljaõppel aidata ning hoolduskogemusi jagada.
Ma ei imestaks,kui lisaks F-16 ollakse varsti valmis ka F-15 pakkuma,miks ka mitte prantslased oma lennukeid pakkumas tulevikus.Et venelased neid nii õelda "kodukolooniates" Aafrikas neid kõrvale proovib läbi Wagneri tõrjuda on päris paraja paksu vere tekitanud.See tankide tarnimine on kui jäälõhkuja,mis vaba vee ette teeb.

https://www.bundesregierung.de/breg-de/ ... an-2160236
Asi ametlik. Saksamaa saadab 1 kompanii(14 tanki) Leopard 2A6 tanke Bundeswehri varudest ja kõik teised riigid kes oma Leoparde saata tahavad saavad selleks loa.

Veel kirjutavad, et eesmark on kiiresti luua 2 Leopard 2 tanki pataljoni. See siis vist umbes 100 tanki või natuke peale?

Oleneb struktuurist. Vene/Ukraina pataljonis on vähem tanke kui lääne pataljonis.

Pole otseselt seotud Ukrainaga aga Leopardide tootja tõstis oma kasumihoiatuse börsi jaoks 10 miljardi EUR-i peale,The Suni videolõigus tunnistas juhatuse esimees,et tööd kahtlemata tuleb juurde,nii varuosade,hoolduse,kui ka uute tankide tellimustele.
Täiesti võimalik,et üheks survestajaks Saksa kantslerile võisid olla Saksa sõjatööstuse huvigrupid.Sisuliselt esimest korda peale Teist Maailmasõda minnakse Vene rauaga vastamisi.See Süürias tankitõrjeraketiga pihta saanud Türgi moderniseerimata Leo tank-tank kohtumisele vist ei kvalifitseeru.Ukrainas tuleb nii T-90-nega,T-80-nega ja pakun,et ka Armataga torud risti panna.
Usakate ja brittide soomus on Vene tankidega ka enne tapelnud otse,Leod aga mitte.

RandomGuy kirjutas: ↑25 Jaan, 2023 13:31 https://www.bundesregierung.de/breg-de/ ... an-2160236
Asi ametlik. Saksamaa saadab 1 kompanii(14 tanki) Leopard 2A6 tanke Bundeswehri varudest ja kõik teised riigid kes oma Leoparde saata tahavad saavad selleks loa.

Veel kirjutavad, et eesmark on kiiresti luua 2 Leopard 2 tanki pataljoni. See siis vist umbes 100 tanki või natuke peale?

https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... 598f821bfa

Speigel kirjutab et euroopa peale kokku 80 tanki ja usast veel üks pataljon lisaks. Märtsi lõpuks kätte. Rahamüüri taha ei näe.

kaugeltuuriv kirjutas: ↑25 Jaan, 2023 16:40 Pole otseselt seotud Ukrainaga aga Leopardide tootja tõstis oma kasumihoiatuse börsi jaoks 10 miljardi EUR-i peale,The Suni videolõigus tunnistas juhatuse esimees,et tööd kahtlemata tuleb juurde,nii varuosade,hoolduse,kui ka uute tankide tellimustele.
Täiesti võimalik,et üheks survestajaks Saksa kantslerile võisid olla Saksa sõjatööstuse huvigrupid.Sisuliselt esimest korda peale Teist Maailmasõda minnakse Vene rauaga vastamisi.See Süürias tankitõrjeraketiga pihta saanud Türgi moderniseerimata Leo tank-tank kohtumisele vist ei kvalifitseeru.Ukrainas tuleb nii T-90-nega,T-80-nega ja pakun,et ka Armataga torud risti panna.
Usakate ja brittide soomus on Vene tankidega ka enne tapelnud otse,Leod aga mitte.

Vähemalt teoorias on Leopard 2A6 kaitstud paremini kui M1A2 ja umbes samahästi kui Challenger 2.
Küll aga (vähemalt 2A6 puhul, mis on 1,3 m pikema toruga kui 2A5 või 2A4 puhul on mürsu kineetika palju ägedam, sest M1A2 kasutab sama relva nagu lühikese toruga Leopardid. Vahemaad on Ukrainas suured ja see pearelva teema pääseb maksvusele.

Ja üsna kahtlane on, kas USA annab neile kaasa oma nn hõbekuule ehk vaesustatud uraanist mürske, seni pole neid keegi välismaal veel saanud. Hõbekuuliga on Abramsi löögijõud umbes sama mis pikatorulisel Leopardil.

Armata 125 pearelva algkiirus KEP-ga 2000 m/sek on analooge mitteomav ja kas üle haibitud (teistel tootjatel pole üle 1800 õnnestunud) või on selle kahuri eluiga lihtsalt olematu (teised tootjad pole selliseid kompromisse vajalikuks pidanud). Mina seda Armata teemat tõsiselt ei võta, need tankid hävivad seal juba enne lahingut. Pigem on teemaks need Thalese seadmetega T-90d ja moderniseeritud T-72/80d.

gooligan kirjutas: ↑24 Jaan, 2023 22:31 Soomlased plaanivad panustada 5 tanki ja koolitusega.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/c ... 8abd118fc4

Lahja mis lahja.....
Soomel on praegu 139 vanemat Leopard 2A4 tanki, mis osteti 2000ndate alguses suht romus seisus Saksamaalt võileivahinnaga ja mis pole suuremat moderniseerimist saanud (huvitav, kas need uued optikad-asjad on neile pandud). Nende moderniseerimist 2A5 tasemele on takistanud ürituse kõrge hind, omal ajal oli odavam osta Hollandist 2A6 korras tanke 2,5 miljoniga 100 tükki kui moderniseerida vanu 5 miljoniga tükist.

Oleks võinud ikka kompanii (14 tanki) välja käristada. See on umbes samahea kui Eesti oleks andnud 2 155 haubitsat.

Kapten Trumm kirjutas: ↑25 Jaan, 2023 17:05

gooligan kirjutas: ↑24 Jaan, 2023 22:31 Soomlased plaanivad panustada 5 tanki ja koolitusega.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/c ... 8abd118fc4

Lahja mis lahja.....
Soomel on praegu 139 vanemat Leopard 2A4 tanki, mis osteti 2000ndate alguses suht romus seisus Saksamaalt võileivahinnaga ja mis pole suuremat moderniseerimist saanud (huvitav, kas need uued optikad-asjad on neile pandud). Nende moderniseerimist 2A5 tasemele on takistanud ürituse kõrge hind, omal ajal oli odavam osta Hollandist 2A6 korras tanke 2,5 miljoniga 100 tükki kui moderniseerida vanu 5 miljoniga tükist.

Oleks võinud ikka kompanii (14 tanki) välja käristada. See on umbes samahea kui Eesti oleks andnud 2 155 haubitsat.

Usud seda artiklit?
Ma loodan, et

Nii väikeste numbritega pole selle sõja ajal küll keegi kõvatama hakanud ja ega sommidel on ka oma sõjakavalus. Tõenäoliselt toimub taustal midagi hoopis lõbusamat.

Mis sõjakavalus see ikka on. Soome on ka ikkagi Venemaa naaber ja peab enda peale mõtlema kuigi see võib mõnele tunduda rumal. Kas keegi on kuskil näinud mõnda arvu, et palju on tehased võimelised hetkel aastas Leopardi uusi tanke tegema? Et kui julgelt võiksid riigid üldse oma kasutuses olevad Leopardid ära anda.

Praegu räägitakse ikkagi tankide esmasest panustamisest. Kui süsteem käima läheb, siis võib järgneda veelgi.
Näiteks:
- Omal ajal pakkus Hispaania võimalust oma kõikide andmiseks. On küll vanemad v.A4, kuid ~100 masinat. Lisaks jääb neil endale Leo 2E (v.A6).
- Kõik Poola omad peale Abramsite ja K2-de laekumist?
- võimalikud lisadoonorid: Soome, Rootsi, Portugal, Kreeka jne.

Võimalusi on ...

Põldur kirjutas: ↑25 Jaan, 2023 17:26 Mis sõjakavalus see ikka on...

Soomlased üldiselt ei mulise oma tegudest ette. Enamasti saab saadetud tehnikast alles siis aimu, kui need lahingus esimesed paugud on ära teinud.

Kapten Trumm kirjutas: ↑25 Jaan, 2023 16:53

kaugeltuuriv kirjutas: ↑25 Jaan, 2023 16:40 Pole otseselt seotud Ukrainaga aga Leopardide tootja tõstis oma kasumihoiatuse börsi jaoks 10 miljardi EUR-i peale,The Suni videolõigus tunnistas juhatuse esimees,et tööd kahtlemata tuleb juurde,nii varuosade,hoolduse,kui ka uute tankide tellimustele.
Täiesti võimalik,et üheks survestajaks Saksa kantslerile võisid olla Saksa sõjatööstuse huvigrupid.Sisuliselt esimest korda peale Teist Maailmasõda minnakse Vene rauaga vastamisi.See Süürias tankitõrjeraketiga pihta saanud Türgi moderniseerimata Leo tank-tank kohtumisele vist ei kvalifitseeru.Ukrainas tuleb nii T-90-nega,T-80-nega ja pakun,et ka Armataga torud risti panna.
Usakate ja brittide soomus on Vene tankidega ka enne tapelnud otse,Leod aga mitte.

Vähemalt teoorias on Leopard 2A6 kaitstud paremini kui M1A2 ja umbes samahästi kui Challenger 2.
Küll aga (vähemalt 2A6 puhul, mis on 1,3 m pikema toruga kui 2A5 või 2A4 puhul on mürsu kineetika palju ägedam, sest M1A2 kasutab sama relva nagu lühikese toruga Leopardid. Vahemaad on Ukrainas suured ja see pearelva teema pääseb maksvusele.

Ja üsna kahtlane on, kas USA annab neile kaasa oma nn hõbekuule ehk vaesustatud uraanist mürske, seni pole neid keegi välismaal veel saanud. Hõbekuuliga on Abramsi löögijõud umbes sama mis pikatorulisel Leopardil.

Armata 125 pearelva algkiirus KEP-ga 2000 m/sek on analooge mitteomav ja kas üle haibitud (teistel tootjatel pole üle 1800 õnnestunud) või on selle kahuri eluiga lihtsalt olematu (teised tootjad pole selliseid kompromisse vajalikuks pidanud). Mina seda Armata teemat tõsiselt ei võta, need tankid hävivad seal juba enne lahingut. Pigem on teemaks need Thalese seadmetega T-90d ja moderniseeritud T-72/80d.

usa poolale pidavat müüma 100k pauku seda vängemat moona.

mart2 kirjutas: ↑25 Jaan, 2023 17:43 Praegu räägitakse ikkagi tankide esmasest panustamisest. Kui süsteem käima läheb, siis võib järgneda veelgi.
Näiteks:
- Omal ajal pakkus Hispaania võimalust oma kõikide andmiseks. On küll vanemad v.A4, kuid ~100 masinat. Lisaks jääb neil endale Leo 2E (v.A6).
- Kõik Poola omad peale Abramsite ja K2-de laekumist?
- võimalikud lisadoonorid: Soome, Rootsi, Portugal, Kreeka jne.

Võimalusi on ...

Hispaania ongi lubanud kõik a4 ära anda(vist oli 108), aga neist 20 on kohe kasutatavad ja ülejäänud vajavad suuremat remonti. Poola kohta ei oska öelda, ilmselt peavad riske hindama, aga ise arvan, et see aasta nad kõiki leoparde ära ei saa ja julge anda. Uued K2 tulevad väga pika aja jooksul. Kreekat ei usu küll, et midagi annavad. Vahest siis kui oleks lootust mingi hetk uued saada. Praegu iseenesest oleks ju hea aeg oma tehnikat välja vahetada.Näiteks Norra plaanis ju niikuinii uued tankid soetada. Aga mulle tundub , et selles asjas peaks olema riikide vahel suurem koostöö, et riskid oleks minimaalsed ja tulevik ka kindlustatud. Euroopa oli ju juba enne väga hõre oma relvastusega. Nüüd on varsti aasta sõditud, aga enamik riike ei ole midagi ette võtnud. Aga kui aastas suudetakse 20 tanki hetkel toota näiteks ja tootmise suurendamine võtab aastaid, siis on olukord kehv minu arvates. Tundub , et USA peab ka tehnikat oma üksustelt võtma ja seda ei taheta teha. Sellepärast tundub, et m1 jõuab Ukrainasse alles aasta teises pooles.