198. leht 606-st

Postitatud: 15 Nov, 2010 22:36
Postitas Tiam
Katseseeria ja prototüüp sõitsid tõesti MTU 890 seeria mootoriga ning kohaliku transmissiooniga, kuna Dosani mootor ei suhestunud väga hästi kasutatava käigukastiga. Samas ma olen aru saanud, et mingid sõlmed on ikka juba masstootmises ning see mootori-käigukasti vaheline probleem on lahendatud. Seda enam, et Dosan annab ainult ülekande ja muu peamine kama tuleb Hyundailt ja Samsungilt (elektroonika). Seda enam, et nii transmissioon kui ka mootor on väga lähedalt seotud nendega, mis on kasutusel K21 IFV peal, mis vist juba on teenistuses. Huviatav ong see, et LK on lahendanud asja nii, et suures osas põhilise IFV ja MBT sõlmi kattuvad/baseeruvad üksteisel (vedrustuse hüdraulilised moodulid 1-1 samad näiteks, seega suht üks ühele vedrustus). See on võimaldanud 390 MBT tootmismahu ja üle 600 IFV tootmismahu puhul nende sõlmede hindu ikka märgatavalt alandada, mis avaldub ka nende maailmaklassi relvade hindades. K21 IFV 2.6-2.8 miljonit USD ja K2 BP 6 miljonit USD (võrdle Saksa Puma ja Leopard 2A7, mis mõlemad 7 miljonit EUROT). Lisaks kokkuhoid lihtsustatud hoolduselt ja logistikalt.


Huvitava leiuna toodab see sama firma, kes K2 roomikuid teeb ka teistele masinatele kummipatjadega roomikuid- just vene masinatele ja retrofit. Ehk siis mõttekas sinna vaadata kui MT-LB ei taheta selle pärast, et sellel ei ole kummiroomikuid saada:
BMP-3
http://www.lstrackshoe.co.kr/english/prod_BMP3.asp

Postitatud: 16 Nov, 2010 15:40
Postitas UR
Kust on mulle meelde jäänd, et MT -LBV -le olid olemas ka laiad "severnöi" vöi "tundra" tuupi roomikud?

Postitatud: 17 Nov, 2010 21:40
Postitas Jaak
Kas tankid on kohal või on see halb nali,vaatasin tänast Õhtulehte ja mis seal on.Värbamiskeskuse reklaam kus seisab TANK mis tulistab loosungeid välja kus otsitakse veebleid ja muid asjapulki.
Südame alt läks kohe soojaks,et kas otsitakse tankidele meeskondi aga pettumus oli suur,kui reklaamile klõpsasin ei old seal midagi niisugust.

Postitatud: 18 Nov, 2010 10:31
Postitas nokkloom
Halb nali. Samamoodi, nagu reklaamides lendavad ka F-16 hävitajad.

Postitatud: 18 Nov, 2010 10:52
Postitas Toddie
Tank on tõesti selles reklaamis illustreerimiseks ja selleks, et visuaalselt ilusam oleks. Tegelikult otsitakse erinevatele ametikohtadele vanemallohvitsere ja ohvitsere.

Aga nagu näha, siis see tank täitis oma eesmärgi, sest Sa ju klikkisid selle peale :lol:

Postitatud: 18 Nov, 2010 14:32
Postitas Kapten Trumm
nokkloom kirjutas:Halb nali. Samamoodi, nagu reklaamides lendavad ka F-16 hävitajad.
Noh, sellest Elu Kutse reklaamplakatist on olemas ka mitteametlik versioon, kus F-16 asendab maalähedasem Alfa-November-2 :write:

Postitatud: 18 Nov, 2010 16:05
Postitas Lupus
Selda tahaks küll näha irw

Postitatud: 18 Nov, 2010 16:13
Postitas Toddie
tegelikult on enamike plakatite pealt nii F16 kui Alfa-November-2 :D , ära kustutet.

Re: Tankide tulekust...

Postitatud: 19 Nov, 2010 0:19
Postitas A4
HeiniR kirjutas:Olen varem kirjutanud samuti, et tankid tulevad, ja väidetavalt peeti juba üle aasta tagasi läbirääkimisi rootslastega.
Loodan ka ise, et tulevad!

Kuid mõned nädalad tagasi puutusin kokku ühe kõrgema partei tegelasega, kes ütles otse, et "Eestil tanke pole ja õnneks ka ei tule kunagi!"
Kuna antud persoonil poliitiliste otsuste juures üsna suur kaal, siis ma loodan, et ta esitas ainult oma isiklikke seisukohti.
Samas tundub esialgne eufooria, mis mõni aeg tagasi tanki teemadel oli, kadunud. Jällegi "loodan", et ei katsetatud mingi otsuste läbi viimist.

Kokkuvõttes sõltub, aga selline asi nagu tankiost väga paljuski tipp-poliitikutest, tegu väidetavalt 4mld. krooniga ja nagu teada, siis ei taha enamus poliitikutest võtta vastutust, mis ei too otseselt mitte mingit heaolu.
Paraku on see heaoluriigi paradigma.
Õnneks on Eesti riik tänaseks arenenud nii kaugele, et see ei ole enam eriti poliitilise taseme otsus, kas Eestile hakatakse ostma tanke või hoopis midagi muud, või kas kaitseväelase automaadil peab olema 30- või hoopis 35 padruniga salv. Või õigem oleks öelda, et Eesti poliitiline juhtkond Vabariigi Valitsuse näol on juba raskema soomustehnika hankimise heaks kiitnud, kinnitades 2009. aasta jaanuaris Sõjalise kaitse arengukava aastateks 2009-2018.

Poliitikute asi on paika panna sõjalise riigikaitse väga üldine ambitsioonitase ja eesmärgid ning ära määratleda rahaline ressurss. Antud juhul on ametnike ja sõjaväelaste poolt pakutud ambitsioonitasemeks soomusmanöövervõime väljaarendamine ning poliitikute poolt kinnitatud ressursiks kaitsekulude tõusmine 2% sisemajanduse koguproduktist ning sellel tasemel säilimine. Sisuliselt tähendab see seda, et ametnikud ja kaitseväelased võivad antud võime elluviimiseks hankida seda, mida nad tulenevalt oma professionaalsest hinnangust kõige otstarbekamaks peavad, peaasi, et kogu see lõbu mahuks kokkuvõttes ära selle 2% piiridesse. Kui leitakse, et kõige mõistlikum oleks hankida pataljon tanke, ja kui see ei nõua riigieelarvest mingit täiendavat, erakorralist rahaeraldust, siis nii ka läheb, sest poliitikud on oma jah-sõna juba sisuliselt öelnud.

Kuna riigikaitse arendamine on Eestis õnneks paika pandud pika-ajaliste plaanidega, ei maksa minu arvates eriti ka muretseda selle üle, millise erakonna esindaja omab parajasti kaitseministri portfelli või kas kaitseväe juhataja munder on parajasti pruuni, musta või sinist värvi. Kogu süsteem püsib igas mõttes stabiilsena seni, kuni püsivad pika-ajalised arengukavad ning poliitikud ei loobu 2% põhimõttest (tänase seisuga veel selle protsendini pürgimisest). See tagab, et riigikaitsele eraldatakse igal aastal oma kindel rahapatakas vastavalt protsendile ära ning seejärel vaadatakse, kuidas ülejäänud 95% pärast riigieelarvest teiste ministeeriumite vahel jagelemiseks läheb.

Ajakirjandusest läbi käinud 4 või 6 miljardit krooni soomusprogrammi tarbeks on küll suur summa, aga kuna ta jaotub niikuinii paratamatult ära mitme aasta peale ning mahub selle 2% sisse, siis mina täna ei näe, et mingi poliitiline jõud võiks selle kallal nokkima hakata.

Just seetõttu ongi see 2% mantra tegelikult nii oluline, ning oluline eelkõige mitte niivõrd NATO jaoks (nagu teinekord väidetakse), vaid pigem meie enda kaitseplaneerimise stabiilsuse tagamiseks. Ohtlikuks ja päevapoliitiliste otsuste poolt manipuleeritavaks muutuks süsteem siis, kui puuduks igasugune riigikaitse rahastamise ambitsioontase ning iga natukene suurema hanke jaoks peaks kaitseminister iga kord eraldi valitsusse minema raha kerjama.

Mina ei näe täna eriti suuri takistusi sellel teel, et paari järgmise aasta jooksul selle 2% tasemele lõpuks jõuda. Küll aga oleks ebarealistlik loota, et kaitsekulude osakaal võiks pärast seda veel erilist üle 2% piiri tõusta (kui muidugi ei toimu äkilised ja negatiivsed arengud julgeolekukeskkonnas) – selle tendentsi määrab pikemas perspektiivis ära elanikkonna vananemine ning sellega kaasnev sotsiaalkulude pidev tõus.

Postitatud: 19 Nov, 2010 0:23
Postitas Lemet
A4, aga oletame, et ütlejaks oli näiteks rahandusminister. Mis arvad, kas see muudaks midagi?

Re: Tankide tulekust...

Postitatud: 19 Nov, 2010 8:45
Postitas Qtec
A4 kirjutas:
Mina ei näe täna eriti suuri takistusi sellel teel, et paari järgmise aasta jooksul selle 2% tasemele lõpuks jõuda. Küll aga oleks ebarealistlik loota, et kaitsekulude osakaal võiks pärast seda veel erilist üle 2% piiri tõusta (kui muidugi ei toimu äkilised ja negatiivsed arengud julgeolekukeskkonnas) – selle tendentsi määrab pikemas perspektiivis ära elanikkonna vananemine ning sellega kaasnev sotsiaalkulude pidev tõus.
Põhimõtteliselt täitsa nõus A4 jutuga v.a. kaitsekulutuste tase. Iga protsendipunkt annab päris suure rahalise summa. Mille pärast siis ka see praegune vaevaline aastate pikkune ronimine sinna 2% poole?

Ma arvan, et meie kaitsekulutused peaksid olema rohkem kui 2% NATO soovituslik miinimum. See praegune 2% taga ajamine on hea võrreldes sellega, kust me tuleme, kuid tulevikus oleks hea, kui selle tähtsus väheneks ning vaadataks lihtsalt Eesti kaitsevõimet ning mida selleks vaja on. Kuna vaja ning teha oleks palju, mis omakorda ära tehes võtavad samuti oma raha käigus hoidmiseks, siis ilmselgelt jääb sellest 2%'st liiga väheseks.
Pensionid ja sotsiaalkulutused - kuigi ka ise tulevane pensionär (mis tõsi on veel minu jaoks päris kaugel), siis siin tahaks küll vastu vaielda. Ainuke reaalne lahendus sellele probleemile on iibe positiivseks lükkamine. Kui seda ei tehta, siis ega väga pole ka muudel asjadel mõtet ning seejuures on veel kõige vähem mõtet sellel, et hakkame aga üha rohkem teiste valdkondade pealt koorima...

Postitatud: 19 Nov, 2010 9:33
Postitas kaur3
A4:
Antud juhul on ametnike ja sõjaväelaste poolt pakutud ambitsioonitasemeks soomusmanöövervõime väljaarendamine
A4, mis siis nüüd lõpuks tulevad? Pasid, Strykerid, MRAP'id, tankid?
Ajakirjandusest läbi käinud 4 või 6 miljardit krooni soomusprogrammi tarbeks on küll suur summa, aga kuna ...
Kus on tänase päeva viimase sõna TT-relvade hange?!?!?!?

Postitatud: 19 Nov, 2010 10:12
Postitas Kapten Trumm
Mis sa kaur3 tahad? Saad ju Milanite moderniseerimise, uuema laskemoona ja võitlusgrupid saavad uuemad AT-4'd, Gustavile HEAT 751 senise 551 asemele ja kui hästi läheb, siis võibolla kergemad M3 torud ka. Ma arvan, et enne kukub kuu taevast alla kui võitlusgrupid mingid Javelini moodi asjad saavad. Kui Javelinid ka ostetaks, saavad need ainult soojamaa üksused.

Lihtsalt "ülalkorrusel" ei tähtsusta keegi sinu jutlustatavat (ja enamusele vast arusaadavat" VG first response rolli. Sestap tasub olla õnnelik, kui nimetatud mittejuhitavad asjadki saadakse. Ma ei usu, et keegi üldse eriti tõsiselt seda võimalust võtab, et VG tuleb kasutada kiirreageerimisüksusena vastase kolonni peatamiseks. Ma arvan, et väga suur VG edasiminek oleks näiteks kahe Milani lisamine relvastusse (nad nagunii sõltuvad autodest).

Tehtud 8)

Postitatud: 19 Nov, 2010 12:56
Postitas tommy
Lemet kirjutas:A4, aga oletame, et ütlejaks oli näiteks rahandusminister. Mis arvad, kas see muudaks midagi?
Ei, ei muudaks....(vabandan, et vastasin teise eest)
Rahandusminister saabavaldada mõju kaitsevaldkonna asjadele ainult sellega, kui ta alustaks võitlust sellesama 2% vähendamise eest...
Seda ei paista hetkel kusagilt otsast..
Kus on tänase päeva viimase sõna TT-relvade hange?!?!?!?
On plaanis ka tankitõrjerelvastuse täiendamine ja moderniseerimine...Mis selle all konkreetselt mõelda võib, ei tea hetkel(täiesti kindlalt) vist keegi..

Postitatud: 19 Nov, 2010 15:18
Postitas kaur3
Trumm:
Ma arvan, et enne kukub kuu taevast alla kui võitlusgrupid mingid Javelini moodi asjad saavad.
Mõnikord ma loodan, et see kukuks kellegile pähe :mrgreen: