www.militaar.net

Kvantiteet ja kvaliteet pole alati idanaabri juures võrdusmärgiga. Ja kui seda kvantiteeti tuleb pisut rohkem kui läänes, siis on see vaid statistika, millest reaalses situtsioonis pole eriti kasu... Venemaa lennukitööstus nagu ka sõjatööstus üldises plaanis ei erine teatavates parameetrites eriti Venemaa autotööstusest või rongide tööstusest või ehitustööstusest.

Teatud maalt läheb kvantiteet nii ehk naa üle kvaliteediks. Meenutame siinkohal kasvõi T-34 suhet Tiigrisse...

Lemet kirjutas:Teatud maalt läheb kvantiteet nii ehk naa üle kvaliteediks. Meenutame siinkohal kasvõi T-34 suhet Tiigrisse...

Kvantiteeti ja teatud määral kvaliteeti näeme hetkel Ukrainas, kus igasugustest Külma sõja aegsetest(ja tunduvalt vanematestki) masinatest ja torudest pauku tehakse ning veri ninast väljas neid korda tehakse. Siin loeb see, kas sul on või ei ole midagi vastu pakkuda, millega vastane tulistab. Ukraina eelis on see, et kõike, mis NSVL-i ajast mälestuseks jäi, ei suudetud Aafrikasse maha müüa. Kui arvestada nende koguste peale, mis ikka NSVL valmis tootis, oleks sellest piisanud ikka mitmekordselt maailmale ringi pealetegemiseks, kui oleks soovitud üle maailma sõdida.

Hetkel peame reaalse situatsioonina arvestama sarnaste relvasüsteemidega omavahel sõdivate riikidega. Venemaal on tehniline eelis ning paljuski lahinguvalmim ning moodsam, kuid teatud piiride ületamine on jäänud veel tegemata, sest siis saab Ukraina endale ka juba palju kõrgematasemelist relvastust mujalt. See, kui NATO sekkuks oma tehniliselt kõvemal tasandil oleva tehnika ja relvastusega, tooks Venemaa kiirelt maapeale tagasi, kuigi ka Venemaal on, mida lääneriigid peavad vägagi võitlus- ja konkurentsivõimeliseks nende tehnikaga.

Lemet kirjutas:Teatud maalt läheb kvantiteet nii ehk naa üle kvaliteediks. Meenutame siinkohal kasvõi T-34 suhet Tiigrisse...

Täna ei ole see suhe küll enam või veel kindlasti selline nagu sinu mainitud paradigma.

Ja kui me nüüd meenutame ajalugu mitte nõukogude või tänase Venemaa keskvõimu seisukohast, siis isegi sellise T-34 suhte Tiigrisse tagasid eelkõige USA's ja UK's toodetud raud ja vedukid. Mis lõppkokkuvõttes, esiteks taskaalustasid suhet ja hiljem võtsid NSVL'ilt kohustuse tegeleda veokite ja muu "teisejärgulise" kraamiga. Täna nagu Kashastan või Venezuela eriti samasugust vabastavat "abi" teatavates oludes ei suuda tagada.

...kuigi ka Venemaal on, mida lääneriigid peavad vägagi võitlus- ja konkurentsivõimeliseks nende tehnikaga.

Eelkõige tagab NATO passiivsuse või vähema sekkumise hetkel ikkagi Venemaa tuumaheidutus võimekus. Ja agressiivne retoorika, mis selle kasutamisele võtmist vajadusel lubab selgelt lihtsamalt kui omal ajal NSVL'i poolt deklareeritu. Kogu muu Venemaa HiTech skräp ongi see mis ta on - s k r ä p, mille puhul pakun et see on 8 : 1 absoluutselt tõrgeteta ja eesmärgipäraselt töötav kogum. Ehk siis 8 ühikust üks on ideaalne ja töökindel. Ja need muud 7 on seda vähem töökindlad, mida rohkem vahetatakse sõlmesid kodumaiste "analooge mitteomavate" vidinate vastu, kas eksplatuatsiooni või uustootmise käigus. Venelastel on ajaloo jooksul õnnestunud vaid mõni revolutsiooniline sõjalis-tehniline lahendus. AK meenub esimesena. Ja selliste väheste õnnestumiste najal on suudetud manada endast eesrindliku (sõja)tööstusega gloobalne mängur. Sõjatööstus neil on. Toodangut on. Massi on. Isegi eksporti on. Absoluutselt. Kuid Venemaa erineb USA'st, kus sõjatööstuskompleksi eksport ei ole isegi riigi ekspordimahtude esikümnes, selles et sealne sõjatööstuse eksport on Venema riigieelarve täitumisele oluline. Esiviisikus tavaliselt riigikassa täitmise kontekstis. Ning tihti kiputakse Venemaa sõjatööstruskompleksi hindama tema panusest Venemaa riigieelarvesse, võttes sageli omaks Venemaa propagandamaitselised slooganid, mida nende riiklikud TV kanalid järjekindlalt kordavad. Juba NSVLi ajast. Nimetage mulle mõni USA üleriiklik TV kanal, kus nädalas võiks näha pea ülepäeva kiidulaulu kodumaisele "analooge mitte omavale" relvasüsteemile või relvale? Mismõttes? Alguses saade "Head ööd mudliased!" ja siis tavaliselt Pervõi Rossiskiis või RTR'is vmt mõni autorisaade" meie" T50 unikaalsusest, kus tekst loetakse peale hauataguse levitanlikust paatosest nõretava entusasmiga...
Tegelik elu aga ongi see, kus Putinil jääb Lada tehases auto käivitamata või UralMashis link pihku. Riigi Kõige Tähtsamal Mehele satuvad järjekindlalt ette demonstreeritavad eksemplarid, mille koostekvaliteet on pehmeltöeldes nõukogude pohhuismi tasemel. Ja see ongi seal seaduspärasus, et mitte ainult "piirkonna pikim ja unikaalseim ning analooge mitte omav sild" peale käiku võtmist Putini poolt mõni aasta hiljem ei ole kasutamiskõlbulik, vaid kogu Venemaal tehtav produktsioonil, kui seda ei teostada vastiku lääne või Kaug-Ida "tiigrite" tehnoloogiatel ja järelvaatajate valvsa pilgu all, on omadus muutuda tüüpiliseks skräpiks.

Kas see eelpool kirjutatu teeb täna olematuks idapoolse ohu? Eip, sest juba mitmeid aastaid on sealne võimetus (ja üüber korruptsioon) oma majandus panna tööle majandusloogikale põhinevatel hoobadel (see pidev "meie unikaalne tee" on juba mitte enam naeruväärne vaid pataloogiline) viinud selleni, et valdava osa rahvastiku üha hullemaks muutuv olukord igal tasemel - sotsiaalpoliitika, toimetuleku kriteeriumid, haridus, tervishoid jne..- nõuab meetmeid, mida juba eelkõige Stalin oskuslikult kasutas. Mis lõpptulemusena viivad selleni, et varem või hiljem püss teeb pauku, kui sellega kogu aeg vehitakse. Lastakse kas endale jalga või lõpuks kellegile teisele, kes ei jää niisama haavu lakkuma ja rusikat taskus hoidma. Ja siis hakatakse kasutama kogu uuemat ja vanemat skräppi, mida on üsna palju aga ilmselgelt mitte niipalju, kuipalju oli seda II MS lõppvaatusel Saksamaa või Jaapani vastu, või külma sõja ajal läänebloki vastu.
Kas olemasolev kogum kvantitatiivselt suudab teha olematuks lääne kvalitatiivse üleoleku, mis on tekkinud aastakümnetega ja sihipärase tegevusega, mis omakorda baseerus vabas ühiskonnas eksisteerinud võimalustel? Aeg näitab. Aga see aeg ei tööta tänagi Venemaa (keskvõimu) kasuks. Ja tundub, et seda muideks see sealne keskvalitsus mõistab. Ega see assümeetrilise sõja kontseptsioon, mida täna näiteks kindlasti praktiseeritakse isegi oma heade naabrite Soomlaste vastu, tühja koha peale ei sündinud.

Hoides ennast väikese huviga kursis Vene propagandaga ehk vaadates lisaks muule ka vahest eestikeelset Sputniku, kus venekeelsed tõlkelood, siis paistab, et venelaste propaganda üks osa ongi paatoslikud üliemotsionaalsed lood, kus potensiaalseid vastaseid lihtsalt mõnitatakse, kiidetakse oma relvade ülimuslikust ja tavaliselt jutustatakse, et miski ei suuda peatada venelaste uut eesrindlikku "analooge mitte omavat" tehnoloogiat. Eestlasele mõjuvad need lood väga võõristavalt, mingi paatoslik hülgeiba, kus tavaliselt faktidest pole haisugi, vaid mõnuga kultiveeritakse varem kohalikus meedias ilmunud valesid või paremal juhul pooltõdesid ja rõhtutakse sellele samale emotsioonile ja "vene hingele".

..kleepsuteemat puhastatud

Julian Cooper

Russia’s state armament programme to 2020: a quantitative assessment of implementation 2011–2015

21 March 2016

http://foi.se/ReportFiles/foir_4239.pdf

Üks artikkel Saksamaa kohta Ekspressist, mis kaudselt sobib Venemaa sõjalise võimekuse teemasse, kuid mida ei maksaks sulatõena võtta, vaid eks tegu rohkem autori reklaamikampaaniaga oma raamatu müümiseks. Kuid Eesti kontekstis jälgib Kaitsepolitsei meil nn venekeelsetest koosnevaid softairi klubiliikmeid. Sattudes ka ise paar korda selliste tegelaste lõustaraamatu leheküljele, mõistan täiesti, miks KAPO selliseid silmas peab ehk siis nägid välja, nagu kamp Ida-Ukraina separatiste.

Kas Kreml on Saksamaal üles ehitanud põrandaaluse eliitvõitlejate võrgustiku?

Kreml on üle maailma aga eriti Saksamaal loonud põrandaaluse väe, väidab ühe lääne salateenistuse materjalidele ja isiklikele uurimustele tuginedes Putinist elulooraamatu kirjutanud Boris Reitschuster.

Midagi õudsemat on riigijuhtidel raske ette kujutada kui vaenulike salajõudude olemasolu riigis. Magajateks nimetatakse neid silmapaistmatult meie seas elavaid kaaskodanikke, keda on ette valmistatud provokaatoriks, saboteerijaks, tänavarahutuste korraldajaks või siis valeinformatsiooni levitajaks. Ärkamiseks on vaja vaid välismaalt tulevat käsku tegutseda vastavalt väljaõppele.

Et Saksamaal seda olla ei saa? Eksitus! Kreml on üle maailma, Lääne-Euroopas ja Saksamaal aga eriti, üles ehitanud nn. põrandaaluse väe, väidab ühe lääne salateenistuse materjalidele ja isiklikele uurimustele tuginedes Putinist elulooraamatu kirjutanud Boris Reitschuster. Hiljuti ilmunud teose „Putini salasõda“ autori kinnitusel allub eliitvõitlejate võrgustik otseselt endisele KGB ohvitserile, praegusele Venemaa presidendile. Laiali üle kogu Saksamaa arvukates klubides, kus treenitakse vene võitlustehnikat „Systema“, on nende tegevus legaalne. Berliinis on Systema-akadeemia, koolid ja kursused venelaste juhtida, sääl käivatel tavasportlastel, peamistel noorukitel, ei pruugi olla aimugi ei treeningute kaugemast eesmärgist ega sellest, et niiditõmbajateks on vene sõjaväe salateenistus ja eriväeosad (spetsnaz); et kahevõitluse treeninguga algav tapmiseõpetusega lõpeb. Nii väidab Reitschuster, kes 1999-2015 oli ajakirja Focus Moskva-büroo juhataja, olles veendunud, et need vaenlase territooriumil asuvad leegionäärid on Putini lääne-vastase salasõja kandev jõud. Üksnes Saksas on lääne salateenistused eelmisel aastal tuvastanud ligi 300 meest, kes kuuluvat Systema struktuuride salajasse siseringi. Nende hulka tuleb arvata ka mõningaid sõdureid, politseinikke, justiitsalade teenistujaid ning saksa politsei- ja armeeeliitväeosadesse GSG 9/KSK* kuuluvaid, kes kõik nimepidi salateenistusele teada. Systema treeninglaagrid ei tunnista piire: Schweizi kõrgmägedes on harjutatud „ehtsaid manöövreid, ja ka Tšehhis on korduvalt treenitud“ - tsiteerib autor salateenistuse toimikust. Pole üllatav, et ollakse seotud kasakateühenduste ja vene rokkarite „Öiste huntidega“.

Systema võitlustehnika seminar Saksamaal. Video: Systema Spetsnaz

„Magajate“ olemasolust ollakse Saksas teadlik, neid on salafistide, terroristide ja defineerimata -istide seas. Millal neil äratuskell tirisema hakkab ja mis tagajärgedega? Lääne salateenistuste analüüsi järgi on Systema eesmärgid „rahutuste ja ebakindluse loomine sihtkohtades; võitlejate arvu suurendamine tundmatute rünnaktruppide kaudu; tulevaste „eliitide“ värbamine; sihtriikides poliitiliste ja ühiskondlike protsesside hajutamine; ebademokraatlike arenguvisioonide levitamine“ – kõik endise KGB käekiri ja sellisena Eestiski kogetud. Saksamaal ollakse edukalt sees Riigikodanike liikumises, juhitakse Pegida ja co. proteste ning levitatakse sihipäraselt valekampaaniaid Venemaa-sakslaste seas. Enam kui 2 miljonit venemaa-sakslast on arvestatav mobiliseeritavate potentsiaal, kes pole unustanud nõukogude massimeeleavalduste hüsteerialähedast malli. Kui kergesti lastakse ennast „spontaansete“ ülemaaliste protestide kaariku ette rakendada, nähti kuu aega tagasi, ka Beliinis kantsleriameti ees.

Kes on valmis koostööks Kremliga, on lasknud ennast teadlikult värvata, seda lähetab Systema järjepidavalt Venemaale täiendõppeks. Tõepoolest õpitakse Moskvas mõndagi uut juurde: „edasiõppimine toimub juba relvade ja lõhke-ainetega, samuti diversiooni ehk sabotaazhi vallas“, kinnitab Boris Reitschuster.

Ka kohalikud poliitikud on märganud Putini kätt saksa nii sise- kui välispoliitikas ja räägivad propagandasõjast Saksamaa vastu, mis olevat kraad vingemgi kui oli külm sõda. Kuid edasi? Meie jälgime, kõlab vastus. Teie – hoidke silmad lahti. Kahtlane, kas sedaviisi rahva hirmusid leevendatakse. Küll aga on virgunud aktiivsemad liikmed meie seas, valitsuse kriitikaks ja õigustatud nõudmiste esitamiseks talle. Et ei käidaks kikivarvuil, hirmust vaenlasi äratada.

* GSG 9 on saksa riigipolitsei terrorivastane üksus. KSK on seesama, aga sõjaline

Laiali üle kogu Saksamaa arvukates klubides, kus treenitakse vene võitlustehnikat „Systema“, on nende tegevus legaalne. Berliinis on Systema-akadeemia, koolid ja kursused venelaste juhtida, sääl käivatel tavasportlastel, peamistel noorukitel, ei pruugi olla aimugi ei treeningute kaugemast eesmärgist ega sellest, et niiditõmbajateks on vene sõjaväe salateenistus ja eriväeosad (spetsnaz);

Selline tegevus toimub/toimus ka Tallinnas, korra oli Pealtnägijas ka (aastaid tagasi muidugi). Kas KGB oli ei tea, aga kursus oli.
"Devil's hands are allways busy" - on asja kokkuvõte, meile arusaamatult, kuid venelastele arusaadavalt käib taoline õõnestamine pidevalt ja süsteemselt, kasutades ära valge ilma vabadusi, mida meie peame tugevusteks - peab vastane nõrkusteks.

Läti välisminister Edgars Rinkēvičs: ,,Venemaaga aktiivselt kõnelusi välis-, põllumajandus- ja transpordiministeeriumis, kuid suhete üldine olukord pole kiita. Neid mõjutavad oluliselt Ukrainale kuuluva Krimmi poolsaare seadusvastane annekteerimine Venemaa poolt. Me arvestame sellega, et poliitika, mida Venemaa viimastel aastatel ajab, eriti rahvusvahelise õiguse eiramine, on riskantne – ja seda ei saa tähelepanuta jätta. Samaaegselt usun, et NATO kohalolekut ning meie julgeoleku tugevdamist arvesse võttes loome olukorda, milles Venemaa ei põhjusta Lätile otsest sõjalist ohtu. Siiski on olemas teist laadi ohud, näiteks küber- ja teaberuumiga seonduvad."
http://maailm.postimees.ee/3708849/rink ... -muutumist

NATO kindralmajor Hans van Grievensen: ,,Kui te vaatate taas idast kerkivat ohtu ehk seda, kuidas Venemaa praegu käitub, siis peame olema valmis vajadusel tegutsema. See on põhjus, miks NATO kaalub kiirreageerimisüksuste (VJTF) loomist ja kohandub uue olukorraga. NATO-l tuleb pöörata pilk sinna, kust nad alustasid - eksistentsiaalse ohu vastu kaitsmine, kust iganes see ka ei lähtuks, antud kontekstis idast. Selline oht oli pärast külma sõda kadumas ning me suunasime end ümber teistele ohtudele - kriiside ohjamine terves maailmas, nagu näiteks Afganistanis. Kui te räägite poliitilisest ja majanduslikust jõust, pehmest jõust, kui soovite, siis see on EL-is rohkem kontsentreeritud kui NATO-s. Oleks parem, kui me saame koostööd teha."
http://uudised.err.ee/v/valismaa/49c1eb ... kulma-soda

Vene Rahvusvaheliste Suhete Nõukogu esimees Andrei Kortunov: ,,Venemaa on alati otsinud viise laua äärde pääsemiseks endale liigseid kohustusi võtmata. Kui Euroopa julgeolekusüsteemi keskne komponent on NATO ja Venemaa sinna ei kuulu, tähendab see, et Venemaa muutub marginaalseks jõuks. Parim võimalus oli Vene-NATO nõukoguga seoses. Venemaa arvas, et NATO-Vene nõukogust ja NATO-st saavad Euroopa julgeolekuarhitektuuri kaks tugisammast, aga NATO-s kaheldi selle kogu keskses rollis Euroopa julgeoleku jaoks. Moskva on keerulises olukorras, sest soovib ühest küljest olla osa Euroopa julgeolekusüsteemist, ent teisest küljest on riigile vastumeelne võtta endale liiga palju siduvaid kohustusi. Ühel hetkel peab Venemaa need kaks vaatenurka ühitama ja vastu võtma otsuse. Kui tahate kuhugi kuuluda, peate järgima selle reegleid. Kui te kuhugi ei kuulu, puudub teil sõnaõigus ja te ei ole otsustamise juures. See on olnud Venemaa jaoks alati probleem, ent mitte ainult Venemaa jaoks. Ka USA-s on poliitikuid, kes ei suuda alati vastu panna ühepoolse tegutsemise kiusatusele."
http://uudised.err.ee/v/valismaa/f06ed8 ... alja-jaada

Eesti kaitseväe juhataja Riho Terras: ,,Ebapiisav õhutõrjevõimekus on muutnud Balti regiooni haavatavaks Venemaa ootamatule rünnakule. Venemaa käitub oportunistlikult. Kui neil avaneb võimaluste aken, siis nad kasutavad selle ära."
http://www.postimees.ee/3709995/terras- ... ot-rakette

Kas Kreml on Saksamaal üles ehitanud põrandaaluse eliitvõitlejate võrgustiku?
http://ekspress.delfi.ee/lisalood/kas-k ... d=74253703

Briti ajakirjanik Edward Lucas: ,,Ma arvan, et Vene relvajõudude peamine ülesanne on pigem heidutada kui päriselt võidelda. Mis tõepoolest võib Kremlit ahvatleda, on saavutada oma eesmärgid ilma täiemahulise sõjata. Kui sa oma vaenlase segadusse ajad, jätad ta sõpradeta ja murrad tema tahte, muutub võitlus tarbetuks. Just sel põhjusel peaksime pöörama palju rohkem tähelepanu viisidele, kuidas Venemaa ründab meie tahtejõudu ja otsusetegemist. Kuid samal ajal kui Lääne luuretöötajad on jäänud peamiselt kindlaks asjade väljauurimisele, püüavad Vene spioonid ka panna asju juhtuma – trikkidega, mis varieeruvad salamõrvadest kuni väljapressimise ja altkäemaksudeni. Nende «aktiivsete meetmete eesmärgiks,» kirjutab Galeotti, on muu hulgas Euroopa valitsuste destabiliseerimine ja kukutamine, operatsioonid Venemaa majandushuvide toetamiseks ja poliitiliste vastaste ründamine. Lääneriigid on alles hakanud taipama seda, ning eriti Vene luure läbipõimumist kuritegevuse, äri ja propagandaga."
http://arvamus.postimees.ee/3709139/edw ... undamisest

Saksa välisminister Frank-Walter Steinmeier: ,,Peame olema väga realistlikud, meil on üksteist vaja ning nii, nagu oli Iraani konflikti vaja lahendada koostöös Venemaaga ning ma olen piisavalt realistlik, et teada, et meil on vaja Süürias ja Liibüas samasuguseid kooslusi."
http://maailm.postimees.ee/3711053/saks ... ad-on-vaja

Vene Ida sõjaväeringkonna komandör kindralpolkovnik Sergei Surovkin: ,,Rakendame enneolematuid meetmeid sõjalise taristu moderniseerimiseks Kuriili saartel. Venemaa astub samme välistamaks isegi väikeste riskide tekkimist. Rakendatavad meetmed on osa üksuste uuestirelvastamisest ning teenistuses olevate sõdurite ning nende perekondade sotsiaalse kindlustatuse tõstmiseks."
Venemaa saatis varem sel kuul oma Vaikse ookeani laevastiku kuus alust ekspeditsioonile asustamata Matua saarele. Ekspeditsiooni eesmärk oli uurida võimalusi paigutada Vaikse ookeani jõud hiljem sinna.
Surovkin: ,,Sõdurid on rajanud saarele välilaagri ning organiseerinud vee- ja elektrivaru ning seadnud üles sidetehnika."
Vene sõdurid tegelesid ka saare demineerimisega, kuna seal asus Moskva sõnul Teise maailmasõja ajal Jaapani sõjaväebaas.
http://uudised.err.ee/v/valismaa/550b3f ... kuriilidel

Kurioosum, aga ilmselt plaanitakse tõepoolest Tu-160M2 tootmine käivitada...sellise sammu otstarbekus jääb küll mõistetamatuks. Umbes nagu oleks 41. aastal mindud "Ilja Murometsiga" Berliini pommitama...

http://podpolkovnikvvs.livejournal.com/263185.html

Lemet kirjutas:Kurioosum, aga ilmselt plaanitakse tõepoolest Tu-160M2 tootmine käivitada...sellise sammu otstarbekus jääb küll mõistetamatuks. Umbes nagu oleks 41. aastal mindud "Ilja Murometsiga" Berliini pommitama...

http://podpolkovnikvvs.livejournal.com/263185.html

Tu-160M2 peaks täiesti ajakohane lennuk olema (värskelt moderniseeritud). Ameeriklased ise kasutasid hiljuti terroristide pommitamiseks B-1B pommitajaid. Ja muuseas, ühe Tu-160 nimeks ongi Ilja Muromets.

Ajakohane kustotsast? Oma nelja varjamata mootori ja väliskujuga karjub see masin ju sadade kilomeetrite taha oma tulekust ette. Ja midagi radarisignatuuri vähendamiseks teha tähendaks uut lennukit hoopis teise kerekujuga. Et nendega sihtotstarbeliselt midagi ette võtta, selleks peaks neid asjatundjate väiteil olema vähemalt 40+ masinat. Nõukogude Liidu päevil, kui riik oli nii majanduslikult kui ka inimressursi poolest praegusest tunduvalt võimekam, suudeti valmistada üks-kaks lennukit aastas. Rehkenda ise...

Piiratud konfliktide jaoks on antud lennuk täiesti piisav. Ja ega Venemaal enamaks polegi niikuinii jaksu. Niinimetatud "mõjusfääri" riikidele valmistaks see piisavalt peavalu.

www.militaar.net

Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)